Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

идея кармы многое "объясняет" или еще раз о логике

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

40555СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 07, 12:53 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
В основной массе буддисты отнюдь не философы, но это не дает основание считать, что у философии буддизма статуса нет.

А буддизм в этом смысле религия элитарная, где есть разделение на учение для способных понять действительный смысл и для народа. Вот последнее во многом близко к христианству. Мое сугубо личное мнение - христианство, как учение для "темного народа", даже имеет методические преимущества над народной формой буддизма.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ЦЫ
Гость


Откуда: Moscow


40556СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 07, 12:58 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
Уважаемый ЦЫ, а вы читали, допустим, "Точное изложение" Иоанна Дамаскина?

Нет, к сожалению не читал. Но под христианством я, в данном случае, понимал лишь слова самого Христа. И в этом смысле, мы имеем совсем мало текстов. Все остальное – труды последователей, продолжателей, компиляторов, анализаторов и пр. Христос, кстати, также как и Будда, не оставил после себя текстов собственного сочинения. По этой причине мы могли бы даже предположить, что основатели этих учений не стремились к их массовому распространению за пределы тех мест, где велась проповедь.
Наверх
ЦЫ
Гость


Откуда: Moscow


40557СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 07, 12:59 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Мое сугубо личное мнение...

Явный прогресс...
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

40558СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 07, 13:03 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Будда самолично отправлял монахов для проповеди в "другие места", а также есть указания проповедовать на местных языках. В Индии до сих пор существует традиция устной передачи текстов, с развитой методологией запоминания, верификации и т.п.. Еще до Будды многие сотни лет так передавались Веды. Поэтому, в большинстве случаев, сомневаться в точности записи особых поводов нет.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

40559СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 07, 13:06 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Христианство - универсалистское учение, а не элетарный клуб. Универсальность его в том, что и малограмотный человек и академик имеют равную "стартовую площадку", но каждый находит в нем Единое.  Да и христианство больше, чем учение, оно еще и практика и не только. Дальше не имеет смысла писать (как я часто это делаю), т.к. вы не рассматриваете онтологию. Да и нет ничего сверх особенного  в буддийской философии... Скорее всего, многие просто тешат свое тщеславие, мня себя выше других.

Скажите, КИ, вы же гордый человек и вами движет гордость на 90% всей вашей деятельности?
P.S.Можете не отвечать

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

40561СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 07, 13:18 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В буддизме тоже все имеют одинаковую стартовую площадку. И никому не отказывают в изучении. Просто вполне разумно полагается, что для разных людей необходимы разные методы. В христианстве ведь тоже не все готовы уходить в монастырь и посвещать свою жизнь Богу, правда? Вот только методологии в христианстве для таких самоотверженных людей .. ээ .. лучше промолчу.

Цитата:
Скажите, КИ, вы же гордый человек и вами движет гордость на 90% всей вашей деятельности?

Гордость происходит из осебячивания неких явлений, и фактически имеет корнем логическую ошибку - ложную предикацию неких свойств тому, чему они не принадлежат. Буддисты как раз учатся отслеживать подобное.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

40562СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 07, 13:22 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ЦЫ пишет:
максим дентовский пишет:
Уважаемый ЦЫ, а вы читали, допустим, "Точное изложение" Иоанна Дамаскина?

Нет, к сожалению не читал. Но под христианством я, в данном случае, понимал лишь слова самого Христа. И в этом смысле, мы имеем совсем мало текстов. Все остальное – труды последователей, продолжателей, компиляторов, анализаторов и пр. Христос, кстати, также как и Будда, не оставил после себя текстов собственного сочинения. По этой причине мы могли бы даже предположить, что основатели этих учений не стремились к их массовому распространению за пределы тех мест, где велась проповедь.

Мы не разрываем христианства на слова учение Христа и ап.Павла, Григория Нисского... для нас это- все одна реальность. Причем текст ПИсания в христианстве (историческом) вторичен по отношению к бытию Церкви. Мы смотрим на Церковь как  на новую реальность. Для буддистов - пустые слова.
Древнейшие списки Нового Завета отстоят от времени их написания около 25 лет. Рукописей Нового Завета, написанных до III века, насчитывается приблизительно 3000.
Чего никак не скажешь о буддийском каноне. Laughing  Хотя нас убеждали, что неважно что говворил Будда...

Философия существовала и в древней Греции неплохо. Можно почитать "Логику" Аристотеля, или "Никомахову этику", Парменида, Гераклита, "Диалоги" Плтона и прочие его сочинения... Не глупые скажу вам люди.
Христианство включило в свой инструментарий этих товарищей. Мы используем философию как инструмент мысли. Причем вполне успешно.
Умнейший человек ХХ века академик СС Аверинцев даже в советское время не скрывал своей верности христианству, причем никаких искушений со стороны философий им изучаемым не испытывал.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ЦЫ
Гость


Откуда: Moscow


40563СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 07, 13:24 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Мое сугубо личное мнение - христианство, как учение для "темного народа", даже имеет методические преимущества над народной формой буддизма.

И здесь, пожалуй, соглашусь с КИ. Опять же, выскажу свою собственную точку зрения или даже ересь, вы уж простите. Мне кажется, что людям вообще не нужны сложные религиозно-философские учения. Эти учения – являются сказками для взрослых, но, по своей сути, ничем не отличаются от детских сказок. Хорошее знание, скажем, буддийской Абхидхармы, нужно лишь соответствующим ученым-буддологам, для которых это просто оплачиваемая работа. Религиозная философия уводит людей в призрачные миры и совершенно ничего не дает для решения общечеловеческих проблем. Но сила христианства всегда была именно в его близости с народом. Людям нужна конкретная помощь, а не заумные философские рассуждения. И именно поэтому такие простые вещи, как, скажем, исповедь или покаяние, могут оказаться и оказываются гораздо важнее всех заумных тестов. Даже простое общение с чистым о любящим человеком дает, порой, больше, чем все бесконечные философские лекции и наставления. Людям просто необходимо такое общение, поэтому они идут к священникам в надежде получить от них хотя бы крупицу этой любви к ближним, о котором говорил Христос, да и не только он.
Наверх
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

40564СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 07, 13:27 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ:Гордость происходит из осебячивания неких явлений, и фактически имеет корнем логическую ошибку - ложную предикацию неких свойств тому, чему они не принадлежат. Буддисты как раз учатся отслеживать подобное.

Спасибо за ответ. СОглаитесь, звучит просто: "гордость", а вы попытались объяснити источник гордости, о ложных предикатах и т.д. А вопрос был не "что такое гордость", а адресный Laughing

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

40565СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 07, 13:31 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Причем текст ПИсания в христианстве (историческом) вторичен по отношению к бытию Церкви. Мы смотрим на Церковь как  на новую реальность.

В буддизме Три Драгоценности - Будда, Дхарма и Сангха. Сангха это живые люди, сохраняющие и развивающие традицию.

Цитата:
Рукописей Нового Завета, написанных до III века, насчитывается приблизительно 3000.
Чего никак не скажешь о буддийском каноне.    Laughing

Канон сохранился не  в одном экземпляре, и полностью. В разных версиях. Но очень много текстов было уничтожено действиями авраамистов - моголов. Но сохранилось так много, что к примеру на европейские языки (то есть, ни на один) до сих пор многое не переведно, включая и Каноны.

Цитата:
Хотя нас убеждали, что неважно что говворил Будда...

Это частное мнение отдельных людей. Я, к примеру, так не считаю.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Ср 12 Сен 07, 13:35), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

40566СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 07, 13:33 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

максим дентовский пишет:
КИ:Гордость происходит из осебячивания неких явлений, и фактически имеет корнем логическую ошибку - ложную предикацию неких свойств тому, чему они не принадлежат. Буддисты как раз учатся отслеживать подобное.

Спасибо за ответ. СОглаитесь, звучит просто: "гордость", а вы попытались объяснити источник гордости, о ложных предикатах и т.д. А вопрос был не "что такое гордость", а адресный Laughing

Так гордость у буддиста именно такая - безадресная (так как основана на ложном мнении, и даже нет субстанции, которой эта гордость могла бы принадлежать).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

40567СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 07, 13:33 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ЦЫ, это и есть, в нашем понимании, реальность и онтология Церкви. Пребывание в одном Духе, в общении со всеми. Церковь начинается там, где мы встречаем глаза другого...
Как писал Экзюпери: моя культура учит меня служить невидимому Богу, через моего ближнего

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

40568СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 07, 13:38 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Абхидхарма это тонкая методологическая база, которая кладется в основу классических буддийских практик. Поэтому, ее знание нужно любому буддисту. А из небуддистов, да, разве что тем буддологам, которые не буддисты.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
максим дентовский



Зарегистрирован: 06.09.2007
Суждений: 672
Откуда: камчатка

40569СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 07, 13:40 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, а вот христиане всегда знают, что они подвержены гордости, что она действует очень тонко.
Т.е. я зависим от этой "болезни", я не свободен. Мы признаемся в своих слабостях и не припудриваем их путаной терминалогией, стараясь не уходить от ответа или ответсвенности.

_________________
если бы человеческое сознание было настолько простым, что мы могли бы его понять, мы были бы настолько глупы, что все равно не могли бы его понять...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

40570СообщениеДобавлено: Ср 12 Сен 07, 13:41 (9 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
именно поэтому такие простые вещи, как, скажем, исповедь или покаяние, могут оказаться и оказываются гораздо важнее всех заумных тестов. Даже простое общение с чистым о любящим человеком дает, порой, больше, чем все бесконечные философские лекции и наставления. Людям просто необходимо такое общение, поэтому они идут к священникам в надежде получить от них хотя бы крупицу этой любви к ближним, о котором говорил Христос, да и не только он.

Да, я тоже считаю, что подобное полезно для тех людей, которые не только не способны применять развитые методологии той же Абхидхармы, но вообще не могут понять, о чем там идет речь.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36  След.
Страница 9 из 36
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.614) u0.064 s0.002, 18 0.009 [242/0]