№40412Добавлено: Вт 11 Сен 07, 12:57 (17 лет тому назад)
ЦЫ пишет:
максим дентовский пишет:
Вся кармическая философия изображает замкнутую систему, в которой все же не остается места для лазейки. В выход можно просто верить. Верить и ждать...
Именно так. Но не просто ждать, а обуславливать себя какими-то учениями, надеясь, что они дадут выход. Здесь можно применить так любимую некоторыми буддистами логику и доказать, что между обусловленным и необусловленным нет причинно-следственной связи. А вывод из этого нужно сделать только один: истинная буддистская модель должна приводить к затуханию всех скандх - в противном случае, обусловленное никогда не преодолеет обусловленное.
Выхода нет именно из этой философии, а не вообще... он-то вполне конктетен - бросить интеллектуальный а-изм. Именно в постороениях проблемы. А если затухание - конец всему? Полное стирание? Или сознание в чистом виде в каком-то погранично существовании на грани сна и яви?
№40413Добавлено: Вт 11 Сен 07, 12:58 (17 лет тому назад)
Цитата:
Христиане не решают вопросов типа "а что было бы, если бы Исус был китайцем и как это сказалось бы на...", или "а если б Он был женщиной"... Вот Он таков и мы отсюда строим все прочее.
Мой вопрос совсме другого типа. Иисуса у нас приняли бы за очередного проповедника тоталитарной секты. Все чудеса, благо, легко списываются на мошенничество (ничего глобального он ведь не соврешал). Распять конечно не распяли бы. Но срок, скорее всего условный, дали бы. Ну и секту конечно же запретили бы - она же соответсвует почти всем признакам тоталитарной. _________________ Буддизм чистой воды
№40416Добавлено: Вт 11 Сен 07, 13:08 (17 лет тому назад)
Секты в нашей стране не запрещают, даже тотальтарные...
Сравните слова Иисуса и Хаббарда - многое проясниться. Но было бы Ему не легко. Выбор же всегда труден, елси добросовестно искать
№40417Добавлено: Вт 11 Сен 07, 13:09 (17 лет тому назад)
максим дентовский пишет:
Выхода нет именно из этой философии, а не вообще... он-то вполне конктетен - бросить интеллектуальный а-изм. Именно в постороениях проблемы. А если затухание - конец всему? Полное стирание? Или сознание в чистом виде в каком-то погранично существовании на грани сна и яви?
Ну да, мы же говорим здесь именно о буддистской философии. Что такое «затухание всех скандх» не знает никто. Тут, собственно, и знать нечего, т.к. не остается никаких объектов достоверного познания. И как-то этого не сильно хочется. По сути, апофатические буддистские конструкции и направлены на такое отрицание и затухание. Логика их 12-и звенной цепи сводится к банальной формуле: «Чтобы не умирать и не страдать, нужно не рождаться». Что такое «сознание в чистом виде» также никто не знает. Но понапридумывали в этой связи очень многое.
№40419Добавлено: Вт 11 Сен 07, 13:14 (17 лет тому назад)
Вот нашел подборку слов Христа, которые у нас любой суд квалифицировал бы по новой статье как свидетельствующие о деструктивности секты, и соотвественно запретил бы ее. Не думаю, что судья принял бы во внимание экзегетику адвоката
Цитата:
Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с
матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его.
(Евангелие от Матвея 10:35,36)
Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником.
(Евангелие от Луки 14:26)
Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей.
(Евангелие от Луки 12:51-53)
И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или
отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего,
получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
(Евангелие от Матвея 19:29)
№40421Добавлено: Вт 11 Сен 07, 13:22 (17 лет тому назад)
КИ:Вот нашел подборку слов Христа, которые у нас любой суд квалифицировал бы по новой статье как свидетельствующие о деструктивности секты, и соотвественно запретил бы ее. Не думаю, что судья принял бы во внимание экзегетику адвоката
Ну я рад, что вы от кармичекой философии перешли к проблемам сектозащиты , это значит что вы разделили-таки с нами все изложенные диффиниции...
Судебный процесс не увенчается успехом, могу вас заверить: были преценденты
№40424Добавлено: Вт 11 Сен 07, 13:26 (17 лет тому назад)
-КИ:
Цитата:
такое «затухание всех скандх» не знает никто.
Я знаю.
Ки, вы знаете опытно или прочли об этом, или дело в интеллектуальной процедуре (т.е. убедили себя в этом)?
Поясните, пожалуста, в чем это выражено в вашей жизни?
№40425Добавлено: Вт 11 Сен 07, 13:29 (17 лет тому назад)
Цитата:
перешли к проблемам сектозащиты
Я не о сектах, а о самом праввославии. И не в плане запрета, а в плане его двуличности. Большая часть того, что говорил Иисус, наглухо перекрыто отнюдь не очевидной экзегетикой. На деле Иисус мог быть гораздо в большей степени "кришнаитом" или буддистом, как эти учения представлены в наше время, чем православным. _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Вт 11 Сен 07, 13:31), всего редактировалось 2 раз(а)
№40426Добавлено: Вт 11 Сен 07, 13:30 (17 лет тому назад)
максим дентовский пишет:
-КИ:
Цитата:
такое «затухание всех скандх» не знает никто.
КИ: Я знаю.
Ки, вы знаете опытно или прочли об этом, или дело в интеллектуальной процедуре (т.е. убедили себя в этом)?
Поясните, пожалуста, в чем это выражено в вашей жизни?
Всяко - и прочел, и опытно. _________________ Буддизм чистой воды
№40429Добавлено: Вт 11 Сен 07, 13:39 (17 лет тому назад)
Zabuka пишет:
Большая просьба говорить "я не понимаю" и "я не знаю". Пожалуйста, говорите от своего имени, а не от имени "всех", вообще непонятно, кто это такие
Прошение отклоняется, Забука. Если происходит затухание ВСЕХ скандх, то совершенно очевидно, что такое затухание не может являться опытом отдельного «я». Его опыт – это всегда результат действия скандх. А отсюда вытекает, что оно не может являться и опытом всех остальных «я», то есть всех. Кто говорит о таком опыте - просто обманывает и себя и других.
№40430Добавлено: Вт 11 Сен 07, 13:39 (17 лет тому назад)
КИ: На деле Иисусом мог быть гораздо в большей степени "кришнаит" или буддист, как эти учения представлены в наше время, чем православным.
Не могли бы, поскольку кришнаит и поскольку буддист Вы прочли лишь несколько фраз из логий Спасителя, без учета их звучания в общем контексте, в контексте историческом и культурном. В конце концов, кому и связи с чем. Иначе не понятным будет зачем проповедывать с одной стороны мир, а сдругой - разделение, почитание родителей и призыв оставить даже детей. При добросовестном прочтении там все в порядке. Даже слово мир имеет несколько значений. Нужно учитывать при чтении эти различия иначе не поймете, почему нужно "ненввидеть мир и того, что в мире, потому что во зле лежит" и на другом конце: "так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного"...
Там - все нормально
Но это, простите, иная тема. Совсем не карма.
№40431Добавлено: Вт 11 Сен 07, 13:44 (17 лет тому назад)
ЦЫ пишет:
Zabuka пишет:
Большая просьба говорить "я не понимаю" и "я не знаю". Пожалуйста, говорите от своего имени, а не от имени "всех", вообще непонятно, кто это такие
Прошение отклоняется, Забука. Если происходит затухание ВСЕХ скандх, то совершенно очевидно, что такое затухание не может являться опытом отдельного «я». Его опыт – это всегда результат действия скандх. А отсюда вытекает, что оно не может являться и опытом всех остальных «я», то есть всех. Кто говорит о таком опыте - просто обманывает и себя и других.
А есть скандха зрения? мне говорили, да. Скандхи восприятия... они же затухают. В этом случае нет не то, что воспринимающего, а восприятия как такового.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Вы прочли лишь несколько фраз из логий Спасителя, без учета их звучания в общем контексте, в контексте историческом и культурном. В конце концов, кому и связи с чем. Иначе не понятным будет зачем проповедывать с одной стороны мир, а сдругой - разделение, почитание родителей и призыв оставить даже детей. При добросовестном прочтении там все в порядке. Даже слово мир имеет несколько значений. Нужно учитывать при чтении эти различия иначе не поймете, почему нужно "ненввидеть мир и того, что в мире, потому что во зле лежит" и на другом конце: "так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного"...
