Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мое сатори. Личный опыт и обьяснение феномена сатори с научной точки зрения

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51842

660664СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 26, 14:01 (сегодня, 7ч. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:

Так это "обусловленные", то есть, "образный речевой оборот"? То, что "обусловленная" и "условная" одно и то же, вы ведь понимаете?

Diver пишет:
Да, просто условная концепция используемая как  образный речевой оборот

Да, поэтому эта концепция есть ничто иное как просто речевой оборот

У вас нет разницы дхармакаи с атманом - оба "просто речевой оборот". А одно ведет к нирване, а другое к страданию. Кто не различает - бесконечно страдает.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1113
Откуда: New Moscow, Old Russia

660665СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 26, 14:14 (сегодня, 7ч. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:

Так это "обусловленные", то есть, "образный речевой оборот"? То, что "обусловленная" и "условная" одно и то же, вы ведь понимаете?

Diver пишет:
Да, просто условная концепция используемая как  образный речевой оборот

Да, поэтому эта концепция есть ничто иное как просто речевой оборот

Я вам уже писал, но повторю. Концепции - это не только и не столько про речь. Это работает на более глубоком уровне, даже у животных с неразвитой сигнальной системой. Да и не только у животных. Концепции - это то, что структурирует восприятие в смысл.
Но это в целом. А в частности, мне кажется, что вы рассматриваете дхармакайю и т.п. онтологически, то есть как реально существующие пространства. Это не так. Буддизм - сотериологическое учение, в котором онтология - это скорее артефакт религиозных споров. Вся метафизика буддизма - это структурирование цельного восприятия (цельного комплекса переживаний) для достижения сотериологической цели. Поэтому все скандхи, дахрмы и т.п. - это аналитически выделенные части восприятия, т.е. тоже концепции, которые должны направить ум к цели -  к определенному переживанию, которое отражает опять же таки смысловая концепция нирваны.


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 502

660666СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 26, 14:22 (сегодня, 7ч. назад)     Ответ с цитатой



У вас нет разницы дхармакаи с атманом - оба "просто речевой оборот". А одно ведет к нирване, а другое к страданию. Кто не различает - бесконечно страдает.

Да неужели, а вроде как говорят что желания и привязанности ведут к страданиям ?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 502

660667СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 26, 14:30 (сегодня, 7ч. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:

Я вам уже писал, но повторю. Концепции - это не только и не столько про речь. Это работает на более глубоком уровне, даже у животных с неразвитой сигнальной системой. Да и не только у животных. Концепции - это то, что структурирует восприятие в смысл.
Но это в целом. А в частности, мне кажется, что вы рассматриваете дхармакайю и т.п. онтологически, то есть как реально существующие пространства. Это не так. Буддизм - сотериологическое учение, в котором онтология - это скорее артефакт религиозных споров. Вся метафизика буддизма - это структурирование цельного восприятия (цельного комплекса переживаний) для достижения сотериологической цели. Поэтому все скандхи, дахрмы и т.п. - это аналитически выделенные части восприятия, т.е. тоже концепции, которые должны направить ум к цели -  к определенному переживанию, которое отражает опять же таки смысловая концепция нирваны.

Да ум всегда движется к какой то там цели, по кругу(сансара). Мастера чань(дзен) рисуют зачем то разорванный круг ?
Общество в котором нет цветной дифференциации штанов не имеет цели! (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51842

660668СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 26, 14:50 (сегодня, 7ч. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


У вас нет разницы дхармакаи с атманом - оба "просто речевой оборот". А одно ведет к нирване, а другое к страданию. Кто не различает - бесконечно страдает.

Да неужели, а вроде как говорят что желания и привязанности ведут к страданиям ?

"Атман" - это и есть "желания и привязанности". Если вы не отличаете где желания, а где противоположности им - то для вас это и будет только то, что "говорят". Не сможете применить практически.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 502

660669СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 26, 15:08 (сегодня, 6ч. назад)     Ответ с цитатой



"Атман" - это и есть "желания и привязанности". Если вы не отличаете где желания, а где противоположности им - то для вас это и будет только то, что "говорят". Не сможете применить практически.

Атман  - это просто произвольно обусловленная концепция, речевой образ, так же как и самость, индивидуальность других, чувственное бытие, чувствующие существа и т.д
Цитата:
Это значит, что нет чувствующих существ, о которых говорится и нет индивидуальности (самости), которая может начать поиск пути достижения Наивысшей Совершенной Мудрости.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51842

660670СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 26, 15:34 (сегодня, 6ч. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


"Атман" - это и есть "желания и привязанности". Если вы не отличаете где желания, а где противоположности им - то для вас это и будет только то, что "говорят". Не сможете применить практически.

Атман  - это просто произвольно обусловленная концепция, речевой образ, так же как и самость, индивидуальность других, чувственное бытие, чувствующие существа и т.д
Цитата:
Это значит, что нет чувствующих существ, о которых говорится и нет индивидуальности (самости), которая может начать поиск пути достижения Наивысшей Совершенной Мудрости.

Вы ощущаете, что ваши желания и привязанности - "лишь речевой оборот"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15102

660671СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 26, 15:41 (сегодня, 6ч. назад)     Ответ с цитатой

У вас болезнь рабоче-крестьянской ваджраяны. Когда васяны внезапно обнаруживают, что слова - это лишь обозначения такие и чуть-чуть выковыриваются из наивного реализма, то они думают, что постигли конечную мудрость вселенной, которую им ламы сообщили по секрету, все - ложь и концепции, а надо не следовать концепциям и ПРАКТИКОВАТЬ неконцептуальную высшую мудрость бла бла бла Laughing неквалифицированные переводы такому «пониманию» способствуют.

Они упускают из вида, что так то это тоже концепция, причем самопротиворечивая. И что обозначения присваиваются не всегда произвольно. «Еда» и «кирпич», например. Очень умные и полезные обозначения для жизни. Различение которых приводит к цели,

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 502

660672СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 26, 17:02 (сегодня, 4ч. назад)     Ответ с цитатой



Вы ощущаете, что ваши желания и привязанности - "лишь речевой оборот"?


Ваши это чьи ? Вы придерживаетесь, концепции существования собственной самости, самости других, бытия жизни, атман ?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 502

660673СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 26, 17:09 (сегодня, 4ч. назад)     Ответ с цитатой

У вас болезнь рабоче-крестьянской ваджраяны. Когда васяны внезапно обнаруживают, что слова - это лишь обозначения такие и чуть-чуть выковыриваются из наивного реализма, то они думают, что постигли конечную мудрость вселенной, которую им ламы сообщили по секрету, все - ложь и концепции, а надо не следовать концепциям и ПРАКТИКОВАТЬ неконцептуальную высшую мудрость бла бла бла Laughing неквалифицированные переводы такому «пониманию» способствуют.

Они упускают из вида, что так то это тоже концепция, причем самопротиворечивая. И что обозначения присваиваются не всегда произвольно. «Еда» и «кирпич», например. Очень умные и полезные обозначения для жизни. Различение которых приводит к цели,

Да, буддизм это практика, и размышления о "высоком" не входят в буддистские практики. И все практики сводятся не к подпитыванию ума "высокими" идеями, а их отбрасыванию


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15102

660674СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 26, 17:22 (сегодня, 4ч. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
У вас болезнь рабоче-крестьянской ваджраяны. Когда васяны внезапно обнаруживают, что слова - это лишь обозначения такие и чуть-чуть выковыриваются из наивного реализма, то они думают, что постигли конечную мудрость вселенной, которую им ламы сообщили по секрету, все - ложь и концепции, а надо не следовать концепциям и ПРАКТИКОВАТЬ неконцептуальную высшую мудрость бла бла бла Laughing неквалифицированные переводы такому «пониманию» способствуют.

Они упускают из вида, что так то это тоже концепция, причем самопротиворечивая. И что обозначения присваиваются не всегда произвольно. «Еда» и «кирпич», например. Очень умные и полезные обозначения для жизни. Различение которых приводит к цели,

Да, буддизм это практика, и размышления о "высоком" не входят в буддистские практики. И все практики сводятся не к подпитыванию ума "высокими" идеями, а их отбрасыванию

Хоть одну сутру найдите про «практику» Laughing такого слова то даже нет, не то что это предписывается. Весь буддизм про то как думать и познавать, а не что-то делать руками и ногами. Выдуманный инфоцыганами новояз - не учение буддизма, очевидно.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15102

660675СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 26, 17:26 (сегодня, 4ч. назад)     Ответ с цитатой

Еще одна «болезнь» - это перманентное непонимание, что если буддизм строит систему без атмы, то это не значит, что без тела и ума. Они то как раз есть и познаются.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51842

660676СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 26, 17:43 (сегодня, 4ч. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


Вы ощущаете, что ваши желания и привязанности - "лишь речевой оборот"?


Ваши это чьи ? Вы придерживаетесь, концепции существования собственной самости, самости других, бытия жизни, атман ?

"Ваши" - это же "речевой оборот", а не "чьи". Не можете держать свою же мысль?

Прочитали слова буддистов, смысла не поняли, сочинили шизу - ясно.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 502

660677СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 26, 18:20 (сегодня, 3ч. назад)     Ответ с цитатой



Хоть одну сутру найдите про «практику» Laughing такого слова то даже нет, не то что это предписывается. Весь буддизм про то как думать и познавать, а не что-то делать руками и ногами. Выдуманный инфоцыганами новояз - не учение буддизма, очевидно.

Восьмеричный благородный путь называется.
Махасатипаттхана-сутта - рекомендую.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 502

660678СообщениеДобавлено: Чт 02 Апр 26, 18:25 (сегодня, 3ч. назад)     Ответ с цитатой


"Ваши" - это же "речевой оборот", а не "чьи". Не можете держать свою же мысль?

Прочитали слова буддистов, смысла не поняли, сочинили шизу - ясно.

Шиза, шиза конкретная, не советую, засосёт, в болото с лягушками


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Страница 16 из 17

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.075 (0.974) u0.017 s0.001, 18 0.058 [269/0]