Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мое сатори. Личный опыт и обьяснение феномена сатори с научной точки зрения

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51856

660400СообщениеДобавлено: Чт 19 Мар 26, 04:37 (22 дня назад)     Ответ с цитатой

Какой «практикой» ваше «сатори» подтверждается?

Должен уметь летать, ходить сквозь стены. Тибетцы знали толк в верификации.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2908
Откуда: Пантикапей

660401СообщениеДобавлено: Чт 19 Мар 26, 10:39 (22 дня назад)     Ответ с цитатой

Ну и эти признаки двояки: у нирманакайи и у тела дхьян (самбхогакайи). Рисуют обычно последнее, если умеют. Долгое время не умели изображать красиво людей. Индийцев этому греки научили.

В канале собрались адепты «кровавого поноса?»  Laughing причина аниконизма банальна: не умели или не влезало. В то время читать умел 1 человек на 10000 и барельефы были призваны служить «книгой» в камне. Если бы его не изображали по идеологическим причинам, то это так бы и осталось - как у мусульман. Да и он сам помоему прижизненное делал изображение у художника по палийским источникам.

Аниконизм, иконоклазм - это конвергентное явление для ареала распространения буддизма, манихейства, иудаизма, христианства, ислама, индуизма. Думаю, здесь какая-то "не банальная" причина (точнее - комплекс причин, или ещё точнее - наслоение причин, дающих лютую смесь значений, в свою очередь и порождающих смыслы; смысл - фиброз беспорядочных значений). А вот, на счёт бритоголовости, было на слуху, что Гаутама обрился, но как-то не помню конкретных источников из сутт. Зацепил один тхеравадин, выставивший голову Будды с красиво уложенными кудрями и ушнишей, найденную в Афгане, с подписью - "наверное самое реалистичное изображение Будды". Хотя, если как принца до пострига, то, возможно, если как учителя времён собранной сангхи, то, бритый же вроде. Особенно примечательная история, где царь не мог идентифицировать Будду в виду общей бритоголовости, откуда она.


Последний раз редактировалось: Экалавья (Чт 19 Мар 26, 14:15), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2908
Откуда: Пантикапей

660402СообщениеДобавлено: Чт 19 Мар 26, 10:47 (22 дня назад)     Ответ с цитатой

В канале собрались адепты «кровавого поноса?»  Laughing

Похоже на то, как можно умничать и битые ссылки давать)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Magister Arnoldus



Зарегистрирован: 10.03.2026
Суждений: 13

660403СообщениеДобавлено: Чт 19 Мар 26, 13:13 (21 день назад)     Ответ с цитатой


Неразличение говорит о том, что никакого «бодхи»/знания у вас не было. И все это просто клоунада и самомнение.

А кто говорил о достижении самбодхи? Японцы понятие "сатори" и понятие "самбодхи" сделали синонимами - а это их ошибка. На это указывал Д. Т. Судзуки в своих книгах.
Сатори - буквально "пробуждение" - всего лишь получение доступа в Высшую реальность.
Аньюттара-самьяк-самбодхи - (аннутара - "высшее, превосходящее", также название одного  из пяти Высших Небес (старшего); самьяк - "совершенное", бодхи - "просветление") - установленный Закон. Для того, чтобы обрести аньюттару-самьяк-самбодхи получивший возможность входить в мир основ (достигший сатори) должен изучить этот мир полностью, то-есть получить Полное Знание, парадигму, Учение, Дхарму, называйте как хотите, и "породить сознание, не пребывающее ни в чем." Это значит то, что человек получивший Учение, Дхарму, учение о законах всего, должет создать в самом себе такое сознание ("Он должен породить сознание, не пребывающее ни в чем", "безопорное сознание"), что ни от чего не зависит, но само станет законом всего.
"Измени себя, стань инструментом создания, изменения и разрушения мира." (это не из буддизма)
Вот и получается, что сатори-просветление лишь первый шаг на пути к Наивысшему Просветлению, просветлению-самбодхи.
И я об этом писал. У достигшего сатори еще много работы, чтобы достичь самбодхи. При наличии наставника была бы возможность передачи Дхармы непосредственно от учителя к ученику, сэкономилось бы время, затрачиваемое на самостоятельное познание, ученик сразу мог бы приступить к обретению аньюттары-самьяк-самбодхи, то есть перестройки себя.

Учите матчасть.

Марксизм на 100 лет определил развитие мировой философии при этом не имея теории познания? Однако... Да вы батенька невежда...


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
blevaka



Зарегистрирован: 27.12.2023
Суждений: 131

660407СообщениеДобавлено: Чт 19 Мар 26, 15:24 (21 день назад)    Re: Мое сатори. Личный опыт и обьяснение феномена сатори с научной точки зрения Ответ с цитатой

Magister Arnoldus пишет:
.
Вот вам еще коан:
«Конечное!» — потребовал Учитель.
Дзесин, не зная, что сказать, низко поклонился. Поклонившись
так еще три раза, Дзесин спросил: «Конечное существует?»
Учитель ответил: «Ты не знаешь, как пользоваться им».
Снова придя в замешательство, Дзесин низко поклонился. Затем
поклонившись еще три раза, Дзесин спросил: «Как нужно им пользоваться?»
Как раз в это время в саду пел угуису.
Учитель сказал: «Когда поет угуису, ты ведь слышишь?»
Дзесин, испытывая чувство радости, три раза распростерся перед
ним.
Учитель сказал ему: «Отныне никогда без надобности не открывай
уста».
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2908
Откуда: Пантикапей

660409СообщениеДобавлено: Чт 19 Мар 26, 16:01 (21 день назад)     Ответ с цитатой

Коаны есть смысл юзать, наверно, если ты погружён в эту среду, в каком-то смысле заточен и готов к правилам игры. В остальных случаях - сомнительное занятие.

Ответы на этот пост: Krie, Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 3647
Откуда: russia

660420СообщениеДобавлено: Чт 19 Мар 26, 21:35 (21 день назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Коаны есть смысл юзать, наверно, если ты погружён в эту среду, в каком-то смысле заточен и готов к правилам игры. В остальных случаях - сомнительное занятие.
Конечно же, в определенном смысле заточение в среде сатори сподвигает на поиск мудрости, своего рода.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 524

660421СообщениеДобавлено: Чт 19 Мар 26, 22:56 (21 день назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Коаны есть смысл юзать, наверно, если ты погружён в эту среду, в каком-то смысле заточен и готов к правилам игры. В остальных случаях - сомнительное занятие.

Даю подсказки, звонки другу !  Отгадываю коаны с трёх букв !
Чтобы правильно ответить на коан, нужно помнить одно простое правило - не существует неправильных ответов, тако же как и правильных


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15131

660422СообщениеДобавлено: Чт 19 Мар 26, 23:13 (21 день назад)     Ответ с цитатой

Magister Arnoldus пишет:

Неразличение говорит о том, что никакого «бодхи»/знания у вас не было. И все это просто клоунада и самомнение.

А кто говорил о достижении самбодхи? Японцы понятие "сатори" и понятие "самбодхи" сделали синонимами - а это их ошибка. На это указывал Д. Т. Судзуки в своих книгах.
Сатори - буквально "пробуждение" - всего лишь получение доступа в Высшую реальность.
Аньюттара-самьяк-самбодхи - (аннутара - "высшее, превосходящее", также название одного  из пяти Высших Небес (старшего); самьяк - "совершенное", бодхи - "просветление") - установленный Закон. Для того, чтобы обрести аньюттару-самьяк-самбодхи получивший возможность входить в мир основ (достигший сатори) должен изучить этот мир полностью, то-есть получить Полное Знание, парадигму, Учение, Дхарму, называйте как хотите, и "породить сознание, не пребывающее ни в чем." Это значит то, что человек получивший Учение, Дхарму, учение о законах всего, должет создать в самом себе такое сознание ("Он должен породить сознание, не пребывающее ни в чем", "безопорное сознание"), что ни от чего не зависит, но само станет законом всего.
"Измени себя, стань инструментом создания, изменения и разрушения мира." (это не из буддизма)
Вот и получается, что сатори-просветление лишь первый шаг на пути к Наивысшему Просветлению, просветлению-самбодхи.
И я об этом писал. У достигшего сатори еще много работы, чтобы достичь самбодхи. При наличии наставника была бы возможность передачи Дхармы непосредственно от учителя к ученику, сэкономилось бы время, затрачиваемое на самостоятельное познание, ученик сразу мог бы приступить к обретению аньюттары-самьяк-самбодхи, то есть перестройки себя.

Учите матчасть.

Там нет никакой "матчасти". Это книга для домохозяек [гайдзинов], написанная так, будто бы автор на ходу изобретает и дзен и буддизм. Ни одного разобранного термина\перевода и цитат из трактатов. Не удивлюсь, если ее вообще литературные негры писали. Халтура уровня нью эйджа.

Цитата:
Аньюттара-самьяк-самбодхи - (аннутара - "высшее, превосходящее", также название одного  из пяти Высших Небес (старшего); самьяк - "совершенное", бодхи - "просветление") - установленный Закон.

Laughing какой еще ЗАКОН, какие небеса?


Magister Arnoldus пишет:
Марксизм на 100 лет определил развитие мировой философии


Всегда и был уделом альтернативно одаренных. Кроме параш типа СССР, где поддерживался силой. У этих людей сбой мышления произошел еще на стадии вопроса "а откуда я об этом знаю, достоверны ли способы познания?". Вы на теорию формаций посмотрите. Это человеческие действия. Не шестеренки у механизма. Сам факт их однозначной последовательности и классификации, вынесения в объективный мир = сказки про Нарнию. А уж если это начать воплощать в жизнь, то провал в масштабе целых народов обеспечен. Его же не просто так "религией" называют.  А именно указывают на отсутствие обоснования.

Magister Arnoldus пишет:
при этом не имея теории познания? Однако... Да вы батенька невежда...


О, неужели, люди могут называть что то громкими именами, не соответствующими своему содержанию?  Laughing Никогда такого не было!   Точно так же с "теорией познания" Маркса, которая так только называется. А на деле представляет из себя лишь эвристический способ мышления, а не гносеологию.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15131

660423СообщениеДобавлено: Чт 19 Мар 26, 23:25 (21 день назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
Ну и эти признаки двояки: у нирманакайи и у тела дхьян (самбхогакайи). Рисуют обычно последнее, если умеют. Долгое время не умели изображать красиво людей. Индийцев этому греки научили.

В канале собрались адепты «кровавого поноса?»  Laughing причина аниконизма банальна: не умели или не влезало. В то время читать умел 1 человек на 10000 и барельефы были призваны служить «книгой» в камне. Если бы его не изображали по идеологическим причинам, то это так бы и осталось - как у мусульман. Да и он сам помоему прижизненное делал изображение у художника по палийским источникам.

Аниконизм, иконоклазм - это конвергентное явление для ареала распространения буддизма, манихейства, иудаизма, христианства, ислама, индуизма. Думаю, здесь какая-то "не банальная" причина (точнее - комплекс причин, или ещё точнее - наслоение причин, дающих лютую смесь значений, в свою очередь и порождающих смыслы; смысл - фиброз беспорядочных значений). А вот, на счёт бритоголовости, было на слуху, что Гаутама обрился, но как-то не помню конкретных источников из сутт. Зацепил один тхеравадин, выставивший голову Будды с красиво уложенными кудрями и ушнишей, найденную в Афгане, с подписью - "наверное самое реалистичное изображение Будды". Хотя, если как принца до пострига, то, возможно, если как учителя времён собранной сангхи, то, бритый же вроде. Особенно примечательная история, где царь не мог идентифицировать Будду в виду общей бритоголовости, откуда она.

Не доказали же никакой аниконизм. Там же не подписано под барельефом, что это поклоняются именно исчезнувшему Будде, а не просто монументу ваджрасана или дереву бодхи.

Цитата:
наверное самое реалистичное изображение Будды

Некоторые и лысые как с волосами изза очень правильной формы головы. Это тонкая рупакая просвечивает через ахаракаю\тело от еды. Laughing

Цитата:
Особенно примечательная история, где царь не мог идентифицировать Будду в виду общей бритоголовости

По ЛОРу, все старшие шраваки при Будде имели признаки махапуруш. А подстригся Будда когда дворец покидал.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Экалавья
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 524

660425СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 26, 10:37 (21 день назад)     Ответ с цитатой


Всегда и был уделом альтернативно одаренных. Кроме параш типа СССР, где поддерживался силой. У этих людей сбой мышления произошел еще на стадии вопроса "а откуда я об этом знаю, достоверны ли способы познания?". Вы на теорию формаций посмотрите. Это человеческие действия. Не шестеренки у механизма. Сам факт их однозначной последовательности и классификации, вынесения в объективный мир = сказки про Нарнию. А уж если это начать воплощать в жизнь, то провал в масштабе целых народов обеспечен. Его же не просто так "религией" называют.  А именно указывают на отсутствие обоснования.


То есть вы поклонник капиталистической системы эксплуатации человека человеком, насилия, обмана, стяжательства, людоедства, сатанизма ? Как же вы в буддизм то попали ?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2908
Откуда: Пантикапей

660428СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 26, 13:19 (20 дней назад)     Ответ с цитатой


Не доказали же никакой аниконизм. Там же не подписано под барельефом, что это поклоняются именно исчезнувшему Будде, а не просто монументу ваджрасана или дереву бодхи.

Да, т.н. называемая "нашумевшая статья Хантингтон", но тоже на правах гипотезы - поклонялись сакральным атрибутам. Само понятие "аниконизм" с тех пор (1990-ый) считается, в принципе, некорректным. Но, отменить густую завязь предположений никак не представляется возможным, то, что, вроде как, призвано пошатнуть турусы, навести порядок, лишь добавляет к громаде. Если очень хочется и можется, можно такой аниконизм нарисовать, что ого-го)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2908
Откуда: Пантикапей

660430СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 26, 13:33 (20 дней назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Экалавья пишет:
Коаны есть смысл юзать, наверно, если ты погружён в эту среду, в каком-то смысле заточен и готов к правилам игры. В остальных случаях - сомнительное занятие.

Даю подсказки, звонки другу !  Отгадываю коаны с трёх букв !
Чтобы правильно ответить на коан, нужно помнить одно простое правило - не существует неправильных ответов, тако же как и правильных

Можно ещё круче популяризировать, по типу кроссворда, в конце газеты помещать серию коанов с реакциями мастеров в следующем номере)


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 524

660435СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 26, 14:01 (20 дней назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:


Можно ещё круче популяризировать, по типу кроссворда, в конце газеты помещать серию коанов с реакциями мастеров в следующем номере)

Да, и ещё с раздачей призов по типу - ответишь не правильно, получишь тридцать ударов палкой, ответишь правильно всё равно получишь! Беспроигрышная лотерея)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 524

660436СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 26, 14:07 (20 дней назад)    Re: Мое сатори. Личный опыт и обьяснение феномена сатори с научной точки зрения Ответ с цитатой

Magister Arnoldus пишет:
Разочарую - парадоксы в виде коанов нерешаемы, и все тут.

В дзенском монастыре вас бы забили палками насмерть
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 4 из 24

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.948) u0.015 s0.003, 18 0.016 [267/0]