Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мое сатори. Личный опыт и обьяснение феномена сатори с научной точки зрения

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 704

660831СообщениеДобавлено: Сб 11 Апр 26, 18:04 (сегодня, 4ч. назад)     Ответ с цитатой

В любом случае если метафизическая установка устраняет конкретные привязанности или дихотомию ума - она истинна сотериологически.

При условии, что не поддерживает и не создает иные омрачения.

Вы правы, но это другой контекст в отличии от того, что метафизическая установка (верная она, или неверная) – устраняет омрачения: допустимо временное создание тонких омрачений (например, привязанность к состоянию Пустоты или гордыню от своего "понимания"), если они разрушают грубые аффекты (гнев и т.д.). От "новых" омрачений разные школы предлагают свое "лекарство", так, например, мадхьямака-прасангика - через деконструкцию самой установки (пустота пустоты); дзогчен - через прямой опыт недвойственности вне понятий.


А это условие практически невыполнимо.

Возражение звучит так, будто оно предъявляет требования полной чистоты к самому процессу очищения, утверждать, что это "невыполнимо" - значит отрицать саму возможность существования Пути. Метафизическая установка не статичный объект, который человек "берет с собой".

Вы выделяете общее "метафизическая установка" в конкретных предметах, которые могут быть полезны. Но польза то там вовсе не в том, что это "метафизическая установка" Не "метафизическая установка" вообще, как таковая, оберегает верующего в Бога от дурных поступков, а гораздо более конкретное. То есть, тут есть подмена - расширение частного свойств на общего. Как "красные яблоки вкусны, значит всё красное вкусно".

Вы правы в формальной логике, которая не относится к буддизму. Формальная логика не применима к системе, которая работает по принципам ориентированными на практические результаты и эффективность методов. Логика буддизма – это логика "изменения состояния". То есть вы упускаете специфику буддийской "терапии" и ваш аргумент строится на содержании установки, в то время как акцент сделан на её функционале.

"Красное не всегда вкусно" - именно поэтому существует концепция "пустота пустоты".


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51870

660832СообщениеДобавлено: Сб 11 Апр 26, 18:30 (сегодня, 4ч. назад)     Ответ с цитатой

В любом случае если метафизическая установка устраняет конкретные привязанности или дихотомию ума - она истинна сотериологически.

При условии, что не поддерживает и не создает иные омрачения.

Вы правы, но это другой контекст в отличии от того, что метафизическая установка (верная она, или неверная) – устраняет омрачения: допустимо временное создание тонких омрачений (например, привязанность к состоянию Пустоты или гордыню от своего "понимания"), если они разрушают грубые аффекты (гнев и т.д.). От "новых" омрачений разные школы предлагают свое "лекарство", так, например, мадхьямака-прасангика - через деконструкцию самой установки (пустота пустоты); дзогчен - через прямой опыт недвойственности вне понятий.


А это условие практически невыполнимо.

Возражение звучит так, будто оно предъявляет требования полной чистоты к самому процессу очищения, утверждать, что это "невыполнимо" - значит отрицать саму возможность существования Пути. Метафизическая установка не статичный объект, который человек "берет с собой".

Вы выделяете общее "метафизическая установка" в конкретных предметах, которые могут быть полезны. Но польза то там вовсе не в том, что это "метафизическая установка" Не "метафизическая установка" вообще, как таковая, оберегает верующего в Бога от дурных поступков, а гораздо более конкретное. То есть, тут есть подмена - расширение частного свойств на общего. Как "красные яблоки вкусны, значит всё красное вкусно".

Вы правы в формальной логике, которая не относится к буддизму. Формальная логика не применима к системе, которая работает по принципам ориентированными на практические результаты и эффективность методов. Логика буддизма – это логика "изменения состояния". То есть вы упускаете специфику буддийской "терапии" и ваш аргумент строится на содержании установки, в то время как акцент сделан на её функционале.

"Красное не всегда вкусно" - именно поэтому существует концепция "пустота пустоты".

"Формальная логика" - это логика выраженная в стандартной форме. От способа выражения сама логика не меняется. Буддизм логичен на 100%. Нелогична только тупость.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 704

660833СообщениеДобавлено: Сб 11 Апр 26, 18:36 (сегодня, 3ч. назад)     Ответ с цитатой

В чем проблема человека привыкшего к формальной логике?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51870

660834СообщениеДобавлено: Сб 11 Апр 26, 18:40 (сегодня, 3ч. назад)     Ответ с цитатой

В чем проблема человека привыкшего к формальной логике?

О чем вы?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ami
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ami



Зарегистрирован: 29.03.2021
Суждений: 704

660835СообщениеДобавлено: Сб 11 Апр 26, 18:52 (сегодня, 3ч. назад)     Ответ с цитатой

В чем проблема человека привыкшего к формальной логике?

О чем вы?

О человеке, который привык к формальной логике. Very Happy С каким рядом проблем он может сталкиваться связанных с ограничениями формальной логики и особенностями ее применения?


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1134
Откуда: New Moscow, Old Russia

660836СообщениеДобавлено: Сб 11 Апр 26, 21:05 (сегодня, 55м. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:

Символ "+" какой материи соответствует? Именно символ, а не знак? Другими словами, какой материи соответствует "идея сложения"?

Он сам и есть материя, потому что это значок «+». Его видно глазами. Он графический. А соответствовать он может положительному заряду, например. Который тоже - материя. Или операции сложения материи с материей, чего то с чем то с помощью чего-то.

Цитата:
идея сложения

Нельзя сложить мое вчерашнее тактильное с видимым крокодила и разделить на нюх собаки. Хотя это тоже все - не-ум, материальное, эмпирика, точнее - рупа. Складывают в уме яблоко плюс яблоко, например. Что то с чем то. И это самая грубая сторона объектов. Прямо мммммммаксимально. Как будто у вас на глазах бинокль и вы видите только то, что он приближает.

Ну теперь даже интересно, как вы разберете символ интеграла, не значок, а именно символ как операцию суммирования бесконечно малых величин  - как материю Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1134
Откуда: New Moscow, Old Russia

660837СообщениеДобавлено: Сб 11 Апр 26, 21:17 (сегодня, 43м. назад)     Ответ с цитатой



В любом случае если метафизическая установка устраняет конкретные привязанности или дихотомию ума - она истинна сотериологически.

Метафизика буддизма не описание реальности "как она есть", а именно инструмент по деконструкции личных заблуждений, вопрос не в том "правильна" ли метафизика той или иной школы буддизма, а в том, работает ли она как "противоядие". Проблема возникает только тогда, когда практикующий начинает принимать "инструмент" за цель, то есть метафизика превращается в очередную форму привязанности.

Но возникает вопрос верификации конечного состояния как истинного - на какой основе это будет делаться, если метафизики разные? Ну, к примеру в дзогчен и в дзен - достигли какого то конечного опыта в медитации  - как этот опыт соотнести друг с другом, если философские базы различаются в концепциях пустоты?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51870

660838СообщениеДобавлено: Сб 11 Апр 26, 21:18 (сегодня, 42м. назад)     Ответ с цитатой

В чем проблема человека привыкшего к формальной логике?

О чем вы?

О человеке, который привык к формальной логике. Very Happy С каким рядом проблем он может сталкиваться связанных с ограничениями формальной логики и особенностями ее применения?

Еще раз - "формальная логика" это просто языковая форма, не какая-то особая логика. И я не писал вам ничего в формальном виде.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27
Страница 27 из 27

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.951) u0.015 s0.001, 18 0.021 [255/0]