Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мое сатори. Личный опыт и обьяснение феномена сатори с научной точки зрения

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1131
Откуда: New Moscow, Old Russia

660801СообщениеДобавлено: Пт 10 Апр 26, 14:12 (сегодня, 3ч. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Твик пишет:
Diver пишет:


Более того, у философии не может быть никакой практической стороны. Она ничего не производит и никакие элементы, важные для других наук не способна выявить. Нужна она только людям, для направления их деятельности. Как гносеология, например.

Вы видите связь между математикой и торговлей на рынке ? Нет ? А она есть !

Математика и не философия и не естественная наука. Это язык такой особенный. Он может использоваться хоть где, где требуется точное описание материальных объектов. В экономике, например.

Математика не сводится к описанию материальных объектов. Это гораздо более широкий язык формализации, в том числе и логики. Очень жаль, что на этом форуме не осталось математиков.

Приведите, плз, математическую формулу внимания, например. Или мышления, ощущения, слышания звука? Это язык для описания самой грубой стороны обьектов, разделяемых многими. Что можно взвесить, измерить, услышать и т.д.

Что можно взвесить в математической логике?

Символы видно другим. Их и языковая модель может воспроизводить.

Вы хотите сказать, что символы в мышлении материальны?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1131
Откуда: New Moscow, Old Russia

660802СообщениеДобавлено: Пт 10 Апр 26, 14:19 (сегодня, 3ч. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:

Надо сказать, что Пустота, как идея, не изобретение буддизма, источник этого понятия Веды; где Прадхана – есть самое непроявленное состояние материи, и одна из ее характеристик – это Шунья - Пустота, а Ум по своей изначальной природе Не-Ум и Пустота. Прадхана.
В буддизме ближе к этой концепции Дзогчен, там «истинное Я» — природа ума. А так, понятие Пустоты в буддизме используется для того, чтобы разрушить крайности ума и помочь отпустить маленькое эго (ахамкару).

Возможно и так, но это уже метафизика.
Если обсуждать в целом, то  Нагарджуна действительно использовал  прасангу для доведение до абсурда. Он не утверждал собственных моделей, а показывал, что любая позиция самопротиворечива.  Избегая при этом заявлять какую либо собственную позицию.
А вот дальше пошли девки в пляс - Васубандху и Асанга перекрутили пустоту в пустоту для сознания и создали метафизику "только сознание реально". Далее Ратнакирти убедительно привел эту позицию к солипсизму.
Затем Чандракирти критикуя йогачару перекрутил прасангику в свою собственную метафизику относительной реальности. Ну а тибетцы продолжили укреплять метафизику шуньяты споря о природе самой шуньяты - рантонг и жентонг.
Что произошло - шуньята как инструмент отсечения метафизики сам стал объектом интерпретаций, то есть метафизикой.
И да, еще раз отмечу - лично я не против метафизики. Вопрос только, какую модель выбрать как наиболее полезную.

Это каждому свое, не суть если сохраняется главное: каждая школа по-своему предлагала устранить дихотомию, а метафизика этих школ была лишь инструментом.

Тогда возникает вопрос-  достижима ли вообще сотериологическая цель того или иного учения (метафизического инструмента). И здесь уже вот видны серьезные вопросы, в том числе и к буддизму.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 527

660803СообщениеДобавлено: Пт 10 Апр 26, 15:45 (сегодня, 1ч. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:


Не может учение быть вне понятий.

Цитата:
Субхути, возможно ли объяснить это Учение остальным, не храня в уме какой-либо произвольной концепции вещей, явлений или Дхармы? Это может быть достигнуто, Субхути, только через полную безмятежность разума (ума) и самолишенной тождественности. И почему? Потому что все рожденные разумом произвольно обусловленные концепции материальных явлений и все обусловленные факторы, и все концепции и идеи подобны сновидениям, призракам, исчезающей росе, вспышкам пламени. Каждый истинный последователь должен именно так смотреть на все явления и на всю деятельность разума и должен хранить в своем разуме пустоту (шуньяту), бесчисленность, безличность, безмятежность.
Алмазная сутра

Это *овно перевод. Такая абракадабра ничего не доказывает.

Император У-ди рассказал Бодхидхарме о том, как он читает сутры, строит буддистские монастыри и оказывает им поддержку. Он спросил Бодхидхарму, сколько заслуг он накопил, на что Бодхидхарма ответил, что тот нет никаких заслуг, ты не понимаешь учение
У-ди спросил: "В чём состоит учение ?"  Бодхидхарма ответил: "Пустота в которой ничего святого"

«Кто же тогда передо мной?» — спросил У-ди, и в ответ услышал: " Забудь, это *овно перевод !
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51861

660804СообщениеДобавлено: Пт 10 Апр 26, 15:50 (сегодня, 1ч. назад)     Ответ с цитатой

Сказать "нет никаких заслуг" можно только тому, кто знает, что такое заслуги и поймет, в каком ином смысле "заслуг нет". А дурак подумает что заслуг нет, не надо совершать благие поступки, и попадет в ад.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51861

660805СообщениеДобавлено: Пт 10 Апр 26, 15:51 (сегодня, 1ч. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Ну попробуйте квантовую физику формализировать и описать "естественным языком".

Там, в этом смысле, всё точно так же. Данные приборов, наблюдений - исходное - оно формализуется для математического аппарата.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 527

660806СообщениеДобавлено: Пт 10 Апр 26, 16:28 (сегодня, 34м. назад)     Ответ с цитатой

Сказать "нет никаких заслуг" можно только тому, кто знает, что такое заслуги и поймет, в каком ином смысле "заслуг нет". А дурак подумает что заслуг нет, не надо совершать благие поступки, и попадет в ад.

Не переживайте - Кузнецам дано заданье — Орден к завтрему скуют!.. И тогда по белой лестнице вы пойдете прямо в рай…
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51861

660807СообщениеДобавлено: Пт 10 Апр 26, 17:02 (сегодня, 39с. назад)     Ответ с цитатой

Diver пишет:
Сказать "нет никаких заслуг" можно только тому, кто знает, что такое заслуги и поймет, в каком ином смысле "заслуг нет". А дурак подумает что заслуг нет, не надо совершать благие поступки, и попадет в ад.

Не переживайте - Кузнецам дано заданье — Орден к завтрему скуют!.. И тогда по белой лестнице вы пойдете прямо в рай…

Неуместная ирония, прикрывающая отсутствие ответа по существу?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25
Страница 25 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.030 (1.012) u0.013 s0.001, 18 0.017 [254/0]