кстати эта тема с суперпозицией вполне себе буддистская, можно рассматривать этот мир реальным или нереальным в зависимости от конкретной ситуации..
Это лишь речевое выражение. Вот лежит тело. То ли оно еще жИво то ли умерло. Пока не просветите позвоночный столб прибором или что там делают, - не узнаете точно. Поэтому оно (предполагается) и живое и не живое или не живое и не неживое. Проще говоря - фиг знает.
Вы серьезно считаете квантовую суперпозицию всего лишь "речевым выражением"? Ну тогда вы путаете классическую неопределенность в условиях неполноты информации с фундаментальным свойством микромира.
Информации и так нет о свете - волна это или частица, пока эксперимент не поставят. И результаты будут в зависимости от того, как этот эксперимент оборудуют. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
То есть вы утверждаете, что результаты экспериментов в квантовой физики прямо зависят от вашего персонального ума? Напились вы водки - одни результаты, на трезвую голову - совсем другие? Или одни и те же? Или все же результаты экспериментов - не зависят от вашего персонального ума? Значит тогда существует нечто реальное по отношению к вашему уму? Или вы всего лишь часть коллективного ума? Тогда привет от солипсизма.
"Результаты измерений зависят от факта измерений" - если вы в этом читаете "от вашего персонального ума", то это проблемы вашего персонального ума. Что вы подразумеваете под "умом"? Воспринятое зависит от восприятия, меняется от него - это сразу против реализма. Какая разница, что является "измерителем" - прибор или глаз? Суть - нет реальности, которая была до восприятия, и которую "узнали" восприятием.
Стоп. Давай те разберем. Результат измерений - это объективная реальность по отношению у моему конкретному уму или нет? Или это возникло исключительно в моем уме? То есть до того как конкретно мой ум не провел измерение - супперпозиция сохраняется?
Вы или не понимаете тему, или зачем то так смешно передергиваете.
Еще раз стоп. Давайте вернемся к вопросу конечной реальности несколько позже. Хотя я свое мнение высказывал, но готов буду повторить. А теперь предлагаю пройти другую цепочку рассуждений, также имеющую отношение к вопросу реальности, и потом вместе посмеяться, если будет над чем.
Ответьте на один простой вопрос - эксперименты, например в ЦЕРН, и полученные эмпирические результаты объективны по отношению к вашему уму или же это продукт исключительно вашего ума?
кстати эта тема с суперпозицией вполне себе буддистская, можно рассматривать этот мир реальным или нереальным в зависимости от конкретной ситуации..
Это лишь речевое выражение. Вот лежит тело. То ли оно еще жИво то ли умерло. Пока не просветите позвоночный столб прибором или что там делают, - не узнаете точно. Поэтому оно (предполагается) и живое и не живое или не живое и не неживое. Проще говоря - фиг знает.
Вы серьезно считаете квантовую суперпозицию всего лишь "речевым выражением"? Ну тогда вы путаете классическую неопределенность в условиях неполноты информации с фундаментальным свойством микромира.
Информации и так нет о свете - волна это или частица, пока эксперимент не поставят. И результаты будут в зависимости от того, как этот эксперимент оборудуют.
Вообще то есть информация есть - фотон одновременно и волна и частица. Но до измерение состояние фотона не просто "неизвестно", оно не определено принципиально. И это подтверждается экспериментами с отложенным выбором.
То есть вы утверждаете, что результаты экспериментов в квантовой физики прямо зависят от вашего персонального ума? Напились вы водки - одни результаты, на трезвую голову - совсем другие? Или одни и те же? Или все же результаты экспериментов - не зависят от вашего персонального ума? Значит тогда существует нечто реальное по отношению к вашему уму? Или вы всего лишь часть коллективного ума? Тогда привет от солипсизма.
"Результаты измерений зависят от факта измерений" - если вы в этом читаете "от вашего персонального ума", то это проблемы вашего персонального ума. Что вы подразумеваете под "умом"? Воспринятое зависит от восприятия, меняется от него - это сразу против реализма. Какая разница, что является "измерителем" - прибор или глаз? Суть - нет реальности, которая была до восприятия, и которую "узнали" восприятием.
Стоп. Давай те разберем. Результат измерений - это объективная реальность по отношению у моему конкретному уму или нет? Или это возникло исключительно в моем уме? То есть до того как конкретно мой ум не провел измерение - супперпозиция сохраняется?
Вы или не понимаете тему, или зачем то так смешно передергиваете.
Еще раз стоп. Давайте вернемся к вопросу конечной реальности несколько позже. Хотя я свое мнение высказывал, но готов буду повторить. А теперь предлагаю пройти другую цепочку рассуждений, также имеющую отношение к вопросу реальности, и потом вместе посмеяться, если будет над чем.
Ответьте на один простой вопрос - эксперименты, например в ЦЕРН, и полученные эмпирические результаты объективны по отношению к вашему уму или же это продукт исключительно вашего ума?
"объективны по отношению к вашему уму" - это дискурс реализма и метафизики. Любой ответ - это сразу согласие быть реалистом. Вы это прекрасно понимаете, и используете такие вопросы как софизмы. _________________ Буддизм чистой воды
"Фундаментальное свойство микромира" - это такая идея. Не данное в ощущениях.
Ага "Не данное в ощущениях", но практически реализованная в квантовых компьютерах, в атомных часах, в GPS, Глонасс, вроде как в 5G и может где то еще. Это если именно про квантовую суперпозицию. А так и МРТ работает на квантовых эффектах.
Это если не считать того, что суперпозиция эмпирически подтверждена экспериментом с "двумя щелями" и возможно какими то еще.
Идея, которая полезна, вовсе не означает бытия таковой реальной сущности вне мышления. Забавно, как реалисты то, что нанесло очень серьезный удар по их верованиям - квантовую физику - уже умудряются передергивать на свою сторону.
Вы сами же находитесь в ловушке мышления - пытаясь выйти за ее предел и рассуждать о том, что "вне мышления". Утверждения о "бытие вне мышления", об "отсутствии бытия вне мышления", как и любое другое на эту тему - уже предполагает различение, то есть - мышление.
Что вдруг за "ловушка" - я ведь обсуждаю вашу идею о реальности вне мышления. Идея понятная - где тут вдруг ловушка?
Но а физика вполне реальна, так как рассматривает реальность за пределами индивидуального ума, и не заморачивается онтологическим пределом мышления.
У вас наивный реализм во всей его красе. В физике такого нет в помине.
Физика не утверждает конечную онтологическую реальность. Это не ее тема. Физика - это математика и эксперименты.
И я не знаю какая конечная реальность находится за пределами квантового мира и т.п. И да квантовый мир - это всего лишь модель микромира, как физика Ньютона - модель макромира и т.п. Каждая модель фундаментальна на своем уровне. Я не знаю где предел этой регрессии. И я вполне понимаю, что не могу выйти за пределы мышления как такового и это значит, что конечная реальность непостижима.
Но я принимаю существовании реальности за пределами моего ума, как минимум потому что принимаю существование других умов - они реальны по отношению к моему уму. А ваша позиция, развернутая последовательно приводит к солипсизму - так как доказать существование других умов вы никак не сможете.
[/i]
Принимать можете хоть водку. А основа квантовой физики - измерения. Это, по факту, эмпирика. И квантовая физика доказала первичность именно эмпирики - измерения влияют на результат, нет исходной реальности, которую можно воспринять.
Отвечал ТМ и понял в чем ваше заблуждение. И даже не в водке, но может быть не только в водке. Вы упускаете, что в квантовой физике уже есть фундаментальные свойства, которые не создаются измерением - масса, заряд, спин и т.п. и, соответственно, эмпирика измерения не создает реальность, квантовая система уже существует в состояниях, описанных волновой функцией, вероятностными распределениями и т.п. Эксперимент только выявляет определенные характеристики этой квантовой системы коллапсируя супперпозицию при измерении, взаимодействуя с прибором, в одно из состояний.
Отвечал ТМ и понял в чем ваше заблуждение. И даже не в водке, но может быть не только в водке. Вы упускаете, что в квантовой физике уже есть фундаментальные свойства, которые не создаются измерением - масса, заряд, спин и т.п. и, соответственно, эмпирика измерения не создает реальность, квантовая система уже существует в состояниях, описанных волновой функцией, вероятностными распределениями и т.п. Эксперимент только выявляет определенные характеристики этой квантовой системы коллапсируя супперпозицию при измерении, взаимодействуя с прибором, в одно из состояний.
"Фундаментальные свойства" ТЕОРИИ. То, что является важным и базовым для теории (комплекса идей). А не реальности. _________________ Буддизм чистой воды
кстати эта тема с суперпозицией вполне себе буддистская, можно рассматривать этот мир реальным или нереальным в зависимости от конкретной ситуации..
Это лишь речевое выражение. Вот лежит тело. То ли оно еще жИво то ли умерло. Пока не просветите позвоночный столб прибором или что там делают, - не узнаете точно. Поэтому оно (предполагается) и живое и не живое или не живое и не неживое. Проще говоря - фиг знает.
Вы серьезно считаете квантовую суперпозицию всего лишь "речевым выражением"? Ну тогда вы путаете классическую неопределенность в условиях неполноты информации с фундаментальным свойством микромира.
Информации и так нет о свете - волна это или частица, пока эксперимент не поставят. И результаты будут в зависимости от того, как этот эксперимент оборудуют.
Вообще то есть информация есть - фотон одновременно и волна и частица. Но до измерение состояние фотона не просто "неизвестно", оно не определено принципиально. И это подтверждается экспериментами с отложенным выбором.
Или и не волна и не частица:
Цитата:
В действительности квантовые объекты не являются ни классическими волнами, ни классическими частицами, проявляя свойства первых или вторых лишь в зависимости от условий экспериментов, которые над ними проводятся
Отсутствием информации в данном случае называется ситуация, когда не понятно, живой у вас кот в коробке или дохлый. А не то, что есть кот, коробка и он предположительно и жив и мертв и не жив и не мертв и тд. Это способы говорить такие.
Цитата:
оно не определено принципиально
Офигенные откровения: точная длина неопределима принципиально, пока не замеряешь рулеткой. Фундаментальная вселенская неопределенность всего. На деле просто вшитый косяк средств измерения, но названный по-умному. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Отвечал ТМ и понял в чем ваше заблуждение. И даже не в водке, но может быть не только в водке. Вы упускаете, что в квантовой физике уже есть фундаментальные свойства, которые не создаются измерением - масса, заряд, спин и т.п. и, соответственно, эмпирика измерения не создает реальность, квантовая система уже существует в состояниях, описанных волновой функцией, вероятностными распределениями и т.п. Эксперимент только выявляет определенные характеристики этой квантовой системы коллапсируя супперпозицию при измерении, взаимодействуя с прибором, в одно из состояний.
"Фундаментальные свойства" ТЕОРИИ. То, что является важным и базовым для теории (комплекса идей). А не реальности.
Да, теории. И в моем первом посту это тему было "Фундаментальное свойство микромира". Микромиром как раз и называют квантовую модель. Но вы начали с этим спорить. Физика не интересуется онтологической реальностью, она занимается операционными моделями реальности. и квантовая система - одна из них.
На деле просто вшитый косяк средств измерения, но названный по-умному.
Эксперименты показывают что все не так и гораздо сложнее. Объяснять подробности некомпетентен - там слишком сложная для меня математика. Лень вникать. Но спросите у ИИ, вы вроде с ним общаетесь, он подробно распишет и про отложенный выбор и т.п.. Но еще раз - речь идет всего лишь об одном свойстве фотона в этой системе, остальные вполне себе обычно измеряются без заморочек.
Отвечал ТМ и понял в чем ваше заблуждение. И даже не в водке, но может быть не только в водке. Вы упускаете, что в квантовой физике уже есть фундаментальные свойства, которые не создаются измерением - масса, заряд, спин и т.п. и, соответственно, эмпирика измерения не создает реальность, квантовая система уже существует в состояниях, описанных волновой функцией, вероятностными распределениями и т.п. Эксперимент только выявляет определенные характеристики этой квантовой системы коллапсируя супперпозицию при измерении, взаимодействуя с прибором, в одно из состояний.
"Фундаментальные свойства" ТЕОРИИ. То, что является важным и базовым для теории (комплекса идей). А не реальности.
Да, теории. И в моем первом посту это тему было "Фундаментальное свойство микромира". Микромиром как раз и называют квантовую модель. Но вы начали с этим спорить. Физика не интересуется онтологической реальностью, она занимается операционными моделями реальности. и квантовая система - одна из них.
Ой, не надо. Якобы у вас "микромир" было про идеи (теорию), а не про реальность. Весь диспут против этого. _________________ Буддизм чистой воды
Отвечал ТМ и понял в чем ваше заблуждение. И даже не в водке, но может быть не только в водке. Вы упускаете, что в квантовой физике уже есть фундаментальные свойства, которые не создаются измерением - масса, заряд, спин и т.п. и, соответственно, эмпирика измерения не создает реальность, квантовая система уже существует в состояниях, описанных волновой функцией, вероятностными распределениями и т.п. Эксперимент только выявляет определенные характеристики этой квантовой системы коллапсируя супперпозицию при измерении, взаимодействуя с прибором, в одно из состояний.
"Фундаментальные свойства" ТЕОРИИ. То, что является важным и базовым для теории (комплекса идей). А не реальности.
Да, теории. И в моем первом посту это тему было "Фундаментальное свойство микромира". Микромиром как раз и называют квантовую модель. Но вы начали с этим спорить. Физика не интересуется онтологической реальностью, она занимается операционными моделями реальности. и квантовая система - одна из них.
Ой, не надо. Якобы у вас "микромир" было про идеи (теорию), а не про реальность. Весь диспут против этого.
Вообще то я вам уже с десяток раз писал, что для меня онтологическая конечная реальность непознаваемая. Для меня любая реальность - операционная. Для меня есть объективная реальность - та, что объективна по отношению к моему сознанию и субъективная реальность. И даже виртуальная реальность для меня реальна И квантовая система реальна в операционном смысле - так как существует независимо от моего ума и обладает каузальным эффектом.
И я не прячу голову в песок, когда меня спрашивают о том, что реально за пределами моего ума, хотя и признаю предел мышления.
Настоящий антиреализм - это как раз отказ обсуждать что есть нет, может быть и т.п. за пределами мышление, а на бравада непонятно чем, но типа "нереализмом.
кстати эта тема с суперпозицией вполне себе буддистская, можно рассматривать этот мир реальным или нереальным в зависимости от конкретной ситуации..
Это лишь речевое выражение. Вот лежит тело. То ли оно еще жИво то ли умерло. Пока не просветите позвоночный столб прибором или что там делают, - не узнаете точно. Поэтому оно (предполагается) и живое и не живое или не живое и не неживое. Проще говоря - фиг знает.
Вы серьезно считаете квантовую суперпозицию всего лишь "речевым выражением"? Ну тогда вы путаете классическую неопределенность в условиях неполноты информации с фундаментальным свойством микромира.
Информации и так нет о свете - волна это или частица, пока эксперимент не поставят. И результаты будут в зависимости от того, как этот эксперимент оборудуют.
Вообще то есть информация есть - фотон одновременно и волна и частица. Но до измерение состояние фотона не просто "неизвестно", оно не определено принципиально. И это подтверждается экспериментами с отложенным выбором.
Или и не волна и не частица:
Нет, Иначе кубиты, GPS и т.п. не работали бы. Супперпозиция - это именно "и да и нет".
Отвечал ТМ и понял в чем ваше заблуждение. И даже не в водке, но может быть не только в водке. Вы упускаете, что в квантовой физике уже есть фундаментальные свойства, которые не создаются измерением - масса, заряд, спин и т.п. и, соответственно, эмпирика измерения не создает реальность, квантовая система уже существует в состояниях, описанных волновой функцией, вероятностными распределениями и т.п. Эксперимент только выявляет определенные характеристики этой квантовой системы коллапсируя супперпозицию при измерении, взаимодействуя с прибором, в одно из состояний.
"Фундаментальные свойства" ТЕОРИИ. То, что является важным и базовым для теории (комплекса идей). А не реальности.
Да, теории. И в моем первом посту это тему было "Фундаментальное свойство микромира". Микромиром как раз и называют квантовую модель. Но вы начали с этим спорить. Физика не интересуется онтологической реальностью, она занимается операционными моделями реальности. и квантовая система - одна из них.
Ой, не надо. Якобы у вас "микромир" было про идеи (теорию), а не про реальность. Весь диспут против этого.
Вообще то я вам уже с десяток раз писал, что для меня онтологическая конечная реальность непознаваемая. Для меня любая реальность - операционная. Для меня есть объективная реальность - та, что объективна по отношению к моему сознанию и субъективная реальность. И даже виртуальная реальность для меня реальна И квантовая система реальна в операционном смысле - так как существует независимо от моего ума и обладает каузальным эффектом.
И я не прячу голову в песок, когда меня спрашивают о том, что реально за пределами моего ума, хотя и признаю предел мышления.
Настоящий антиреализм - это как раз отказ обсуждать что есть нет, может быть и т.п. за пределами мышление, а на бравада непонятно чем, но типа "нереализмом.
При чем тут вдруг "конечная". Софизмы градом. Для вас стол перед вами существует вне вашего ума и реален? _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
"Не данное в ощущениях", но практически реализованная в квантовых компьютерах, в атомных часах, в GPS, Глонасс, вроде как в 5G и может где то еще. Это если именно про квантовую суперпозицию. А так и МРТ работает на квантовых эффектах.