Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мое сатори. Личный опыт и обьяснение феномена сатори с научной точки зрения

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51876

660867СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр 26, 18:52 (вчера, 7ч. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Твик пишет:
Твик пишет:
Твик пишет:
Твик пишет:
Твик пишет:

Символ "+" какой материи соответствует? Именно символ, а не знак? Другими словами, какой материи соответствует "идея сложения"?

Он сам и есть материя, потому что это значок «+». Его видно глазами. Он графический. А соответствовать он может положительному заряду, например. Который тоже - материя. Или операции сложения материи с материей, чего то с чем то с помощью чего-то.

Цитата:
идея сложения

Нельзя сложить мое вчерашнее тактильное с видимым крокодила и разделить на нюх собаки. Хотя это тоже все - не-ум, материальное, эмпирика, точнее - рупа. Складывают в уме яблоко плюс яблоко, например. Что то с чем то. И это самая грубая сторона объектов. Прямо мммммммаксимально. Как будто у вас на глазах бинокль и вы видите только то, что он приближает.

Ну теперь даже интересно, как вы разберете символ интеграла, не значок, а именно символ как операцию суммирования бесконечно малых величин  - как материю Smile

Знак/символ/буква/цифра и тд и есть материя. Закорючка для передачи информации. Тут разбирать нечего. Вы путаете то, что подумали, с тем, что не мышление.

Вы либо действительно не понимаете  разницы между символом и знаком либо целенаправленно соскакиваете с темы уходя в демагогию. Символ, например, интеграла - это абстракция.  Другими словами, символ интеграла - это инструмент мышления, и у него нет каких либо физических аналогов в реальном мире. Это не вещество, не  энергия и не какая либо другая материя. Это символ.

Вы путаете то, что подумали, с тем, что видно глазами.


Че серьезно? Вы реально верите в то, что математика оперирует просто визуальными закорючками (знаком), а не представленной этим знаком абстракцией (символом)? Еще раз -разберитесь чем отличается знак от символа. Иначе "голубь мира" для вас будет всего лишь птичкой.

Интеграл - символ? Символ чего?

Я уже писал раньше. Упрощенно, это абстрактная идея - суммирования бесконечного числа бесконечно малых слагаемых.

Абстрактная идея - это символ? Символ чего?

Вы решили заболтать? Или на самом деле не понимаете чем отличается "знак" от "символа"? И действительно не понимаете, что "символ" - это шире, чем "знак", так как не просто указывает на объект, но и связывает объект с идеей? В случае с интегралом - с идеей суммирования бесконечного числа бесконечно малых слагаемых? И что именно идея приносит  смысл в математические формулы, а иначе получается аналогия "с иероглифами незнакомого языка" - когда символ подменяется знаком?
И да, в любом случае  - будет очень интересно как вы привяжите абстракцию "суммирования бесконечного числа бесконечно малых слагаемых" с материей. Это к началу спора  о  том, что математика - ограничена материальным.

"Заболтать"? У вас интеграл - и символ и абстрактная идея. Причем, речь не про графический символ (знак). Сами "заболтались" - обвиняете других.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 1141
Откуда: New Moscow, Old Russia

660868СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр 26, 19:44 (вчера, 6ч. назад)     Ответ с цитатой

Я что, не ясно написал, что "символ" - это шире, чем "знак", так как не просто указывает на объект, но и связывает объект с идеей

Ну вот вам формальное определение из интернета:
""Символ — это образ, предмет или явление, которое служит условным обозначением какого-либо понятия, идеи, явления или абстрактного смысла. ""
Что останется от символа если убрать идею и смысл? Правильно - останется знак.

И что там насчет математики как исключительно материализма? Ведь с этого вопроса началось обсуждение знаков и символов.


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51876

660869СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр 26, 20:05 (вчера, 6ч. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Я что, не ясно написал, что "символ" - это шире, чем "знак", так как не просто указывает на объект, но и связывает объект с идеей

Что тут за "объект" в случае интеграла? Интеграл, как символ и абстрактная идея, связывает некий объект с .. абстрактной идеей? Или интеграл не символ и не абстрактная идея у вас, а уже "объект", который .. не знаю даже что.

Интеграл у вас некий "символ", причем не в значении графического знака а некоей абстракции. Этот абстрактный символ связывает "объект" (интеграл?) с абстрактной же идеей, опять же, интеграла?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Diver
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 530

660871СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр 26, 20:58 (вчера, 5ч. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Я что, не ясно написал, что "символ" - это шире, чем "знак", так как не просто указывает на объект, но и связывает объект с идеей

Что тут за "объект" в случае интеграла? Интеграл, как символ и абстрактная идея, связывает некий объект с .. абстрактной идеей? Или интеграл не символ и не абстрактная идея у вас, а уже "объект", который .. не знаю даже что.

Интеграл у вас некий "символ", причем не в значении графического знака а некоей абстракции. Этот абстрактный символ связывает "объект" (интеграл?) с абстрактной же идеей, опять же, интеграла?

не советую углубляться в эту тему, а то дойдёте до суперпозиции и нереальности этого мира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2973

660872СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр 26, 21:02 (вчера, 5ч. назад)     Ответ с цитатой

..

Последний раз редактировалось: LS_rus78 (Вт 14 Апр 26, 22:25), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Diver



Зарегистрирован: 04.05.2023
Суждений: 530

660874СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр 26, 22:12 (вчера, 4ч. назад)     Ответ с цитатой

кстати эта тема с суперпозицией вполне себе буддистская, можно рассматривать этот мир реальным или нереальным в зависимости от конкретной ситуации..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15150

660875СообщениеДобавлено: Вт 14 Апр 26, 23:05 (вчера, 3ч. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Я что, не ясно написал, что "символ" - это шире, чем "знак", так как не просто указывает на объект, но и связывает объект с идеей

Ну то есть это знак (закорючка такая из цвета), к которому у вас есть блок из идей, потому что вы это учили. Это свое восприятие вы называете «символом» и он у вас связывает что-то с чем-то. У древних людей те же самые угоны были про естественный язык. Ему придавалось сакральное значение. Из слогов сотворена вселенная и все такое.

Твик пишет:
Ну вот вам формальное определение из интернета:
""Символ — это образ, предмет или явление, которое служит условным обозначением какого-либо понятия, идеи, явления или абстрактного смысла. ""
Что останется от символа если убрать идею и смысл? Правильно - останется знак.

Чью идею? Там как был крест, скажем, из палок, - так и останется. Образ это, знак или символ, буква, намек, указание, предупреждение, слог - опциональные определения.

Цитата:
Знак — это однозначный условный заменитель предмета или действия (например, дорожный знак «стоп» или буква), который несет конкретную информацию. Символ — это многозначный, эмоционально окрашенный образ, передающий абстрактные идеи, ценности или культурные смыслы (например, голубь — символ мира). Символ всегда включает в себя знак, но обладает большей глубиной интерпретации
- вот ответ ии. Но это тоже тяни толкай высосанное из пальца.


Твик пишет:
И что там насчет математики как исключительно материализма? Ведь с этого вопроса началось обсуждение знаков и символов.

Возможен калькулятор, без каких бы то ни было абстрактных идей, но считающий 100% правильно по заданным алгоритмам.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 15150

660876СообщениеДобавлено: Ср 15 Апр 26, 01:47 (сегодня, 19м. назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Твик пишет:
Твик пишет:
Твик пишет:

Символ "+" какой материи соответствует? Именно символ, а не знак? Другими словами, какой материи соответствует "идея сложения"?

Он сам и есть материя, потому что это значок «+». Его видно глазами. Он графический. А соответствовать он может положительному заряду, например. Который тоже - материя. Или операции сложения материи с материей, чего то с чем то с помощью чего-то.

Цитата:
идея сложения

Нельзя сложить мое вчерашнее тактильное с видимым крокодила и разделить на нюх собаки. Хотя это тоже все - не-ум, материальное, эмпирика, точнее - рупа. Складывают в уме яблоко плюс яблоко, например. Что то с чем то. И это самая грубая сторона объектов. Прямо мммммммаксимально. Как будто у вас на глазах бинокль и вы видите только то, что он приближает.

Ну теперь даже интересно, как вы разберете символ интеграла, не значок, а именно символ как операцию суммирования бесконечно малых величин  - как материю Smile

Знак/символ/буква/цифра и тд и есть материя. Закорючка для передачи информации. Тут разбирать нечего. Вы путаете то, что подумали, с тем, что не мышление.

Вы либо действительно не понимаете  разницы между символом и знаком либо целенаправленно соскакиваете с темы уходя в демагогию. Символ, например, интеграла - это абстракция.  Другими словами, символ интеграла - это инструмент мышления, и у него нет каких либо физических аналогов в реальном мире. Это не вещество, не  энергия и не какая либо другая материя. Это символ.

Вы путаете то, что подумали, с тем, что видно глазами.


Че серьезно? Вы реально верите в то, что математика оперирует просто визуальными закорючками (знаком), а не представленной этим знаком абстракцией (символом)? Еще раз -разберитесь чем отличается знак от символа. Иначе "голубь мира" для вас будет всего лишь птичкой.

Нет «оперирующей чем то математики». Вы же сами понимаете, наверное, что «математика» ничем не оперирует. Это лишь речевое выражение типа «государствую думает …». Мыслят ирл только отдельные люди. А математика - это такой примитивный язык, что знаки по заданным правилам могли и машины переставлять еще задолго до AI.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29
Страница 29 из 29

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.206) u0.016 s0.000, 18 0.017 [253/0]