Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Святая жизнь прожита, сделано все что должно

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14675

652992СообщениеДобавлено: Пт 06 Июн 25, 20:38 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
a bodhi-satta (i.e. a spiritual seeker)

Чушь полнейшая. Он не искал ничего, а сангху собирал.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

652994СообщениеДобавлено: Пт 06 Июн 25, 20:54 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Доводы Раудекса более логичны

Некто называет явный софизм с явным нарушением логики "более логичным". Надо заплакать и согласиться?

СлаваА пишет:
Pubbeva sambodhā anabhisambuddhassa bodhisattassa

До того, как стал самбуддой (бодхисаттвой 10-го бхуми). С чем тут надо было бы спорить махаянистам?
Нет у него никакого софизма. А у Вас фантазии, папанча - придумываете то чего в текстах тхеравады нет. Так действительно можно придумать что угодно.

Хоть миллион раз напишите "нет софизма", он от этого никуда не денется. Где и что я "придумываю"? См. 10 бхуми бодхисаттв.
Речь о тхераваде. "Придумываете" просветленного бодхисаттву в тхераваде.

Не-(самма)самбудда бодхисаттва - это не "не просветленный бодхисаттва", а бодхисаттва до 10-го бхуми. Сугубо терминологически всё совместимо. Вам название "Ланкаватара-сутра" о чем-нибудь говорит? Например, о месте её происхождения? Более прямо - это, весьма вероятно, и был текст школы тамрапарния (ланкийская, которая с 20-го века "тхеравада").
В соответствии с Махаяной Будда до просветления под деревом бодхи Будда какого бхуми бодхисаттвой был? Поясню, почему спрашиваю. Есть много сутт где он говорит что он не знал до просветления. Например, какая-нибудь короткая СН 22.26 . Там сначала стандартное "sambodhā anabhisambuddhassa bodhisattasseva" - переведем условно "до просветления"  и потом " мысль пришла ко мне: „В чём заключается привлекательность, опасность и спасение в отношении материальной формы?"
и потом в конце "Пока, монахи, я напрямую не узнал в соответствии с действительностью привлекательность, опасность и спасение в отношении этих пяти совокупностей, подверженных цеплянию, я не заявлял о том, что пробудился в непревзойдённое совершенное просветление в этом мире".
То есть до просветления под деревом бодхи Будда не знал в соответствии с действительностью спасение от пяти совокупностей. Это плохо вяжется с концепцией "просветленного бодхисаттвы".

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 51605

652995СообщениеДобавлено: Пт 06 Июн 25, 21:05 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Даже у вас в цитате не "не знал", а "не заявлял".
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

652997СообщениеДобавлено: Пт 06 Июн 25, 21:15 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой


सत्त्व n. sattva essence, embryo, spirit, existence, being, life, goblin
от другого корня - √1. as ("асти" в "сарвам асти"), Вы приводите санскрит, не пали,
но я тоже склоняюсь что никакой не "ремембер" (Рэмбо  мембер, который теоретич может в посл слове - sata),

На пали формы у √sar (to remember, be mindful) PPP - sata, а у √ as PPP - satta (sattva на санскр).
Конечно же "существо".
"Носитель" которого устремлен к просветлению, или даже чья сущность - просветление.
Есть и такой оттенок как "wisdom" (по Вашей ссылке)

Бхуми в пали не знали, будд от бодхисаттв отличали не так, как в Махаяне.
В последней же бодхисаттва на первом бхуми "всего лишь" только проходит даршанамаргу.

Так Будда в той сутте ДО просветления или ПОСЛЕ?
Примерно так бхуми "примерить"...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31175

653000СообщениеДобавлено: Пт 06 Июн 25, 22:21 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
a bodhi-satta (i.e. a spiritual seeker)

Чушь полнейшая. Он не искал ничего, а сангху собирал.
Чушь пишете вы, поскольку не знакомы с атрибуцией палийского -satta к прилагательному sakta.
_________________
нео-буддист


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Пт 06 Июн 25, 22:28), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31175

653002СообщениеДобавлено: Пт 06 Июн 25, 22:26 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Это плохо вяжется с концепцией "просветленного бодхисаттвы".
Совершенно верно - это вообще никак не вяжется. Потому что мы, махаянцы, сочинили своего боддхисаттву, который совсем другой персонаж, не из палийских сказок. Наш - он сразу супермэн, ещё до имплантации в тело его матери, Великой Иллюзии.
_________________
нео-буддист


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14675

653008СообщениеДобавлено: Пт 06 Июн 25, 22:47 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Доводы Раудекса более логичны

Некто называет явный софизм с явным нарушением логики "более логичным". Надо заплакать и согласиться?

СлаваА пишет:
Pubbeva sambodhā anabhisambuddhassa bodhisattassa

До того, как стал самбуддой (бодхисаттвой 10-го бхуми). С чем тут надо было бы спорить махаянистам?
Нет у него никакого софизма. А у Вас фантазии, папанча - придумываете то чего в текстах тхеравады нет. Так действительно можно придумать что угодно.

Хоть миллион раз напишите "нет софизма", он от этого никуда не денется. Где и что я "придумываю"? См. 10 бхуми бодхисаттв.
Речь о тхераваде. "Придумываете" просветленного бодхисаттву в тхераваде.

Не-(самма)самбудда бодхисаттва - это не "не просветленный бодхисаттва", а бодхисаттва до 10-го бхуми. Сугубо терминологически всё совместимо. Вам название "Ланкаватара-сутра" о чем-нибудь говорит? Например, о месте её происхождения? Более прямо - это, весьма вероятно, и был текст школы тамрапарния (ланкийская, которая с 20-го века "тхеравада").
В соответствии с Махаяной Будда до просветления под деревом бодхи Будда какого бхуми бодхисаттвой был? Поясню, почему спрашиваю. Есть много сутт где он говорит что он не знал до просветления. Например, какая-нибудь короткая СН 22.26 . Там сначала стандартное "sambodhā anabhisambuddhassa bodhisattasseva" - переведем условно "до просветления"  и потом " мысль пришла ко мне: „В чём заключается привлекательность, опасность и спасение в отношении материальной формы?"
и потом в конце "Пока, монахи, я напрямую не узнал в соответствии с действительностью привлекательность, опасность и спасение в отношении этих пяти совокупностей, подверженных цеплянию, я не заявлял о том, что пробудился в непревзойдённое совершенное просветление в этом мире".
То есть до просветления под деревом бодхи Будда не знал в соответствии с действительностью спасение от пяти совокупностей. Это плохо вяжется с концепцией "просветленного бодхисаттвы".

В каждом рождении он знал типитаку и веды наизусть (с). ББ «переводит», чтобы подогнать под свою трактовку.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14675

653009СообщениеДобавлено: Пт 06 Июн 25, 22:53 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

सत्त्व n. sattva essence, embryo, spirit, existence, being, life, goblin
от другого корня - √1. as ("асти" в "сарвам асти"), Вы приводите санскрит, не пали,
но я тоже склоняюсь что никакой не "ремембер" (Рэмбо  мембер, который теоретич может в посл слове - sata),

На пали формы у √sar (to remember, be mindful) PPP - sata, а у √ as PPP - satta (sattva на санскр).
Конечно же "существо".
"Носитель" которого устремлен к просветлению, или даже чья сущность - просветление.
Есть и такой оттенок как "wisdom" (по Вашей ссылке)

Бхуми в пали не знали, будд от бодхисаттв отличали не так, как в Махаяне.
В последней же бодхисаттва на первом бхуми "всего лишь" только проходит даршанамаргу.

Так Будда в той сутте ДО просветления или ПОСЛЕ?
Примерно так бхуми "примерить"...

Пали - это вообще вторичный переизобретенный в 12 веке язык. Вот сейчас бы на очередное эсперанто смотреть, чтобы выяснить значение слова на древнегреческом. План надежный как швейцарские часы.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31175

653010СообщениеДобавлено: Пт 06 Июн 25, 22:57 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:

सत्त्व n. sattva essence, embryo, spirit, existence, being, life, goblin
от другого корня - √1. as ("асти" в "сарвам асти"), Вы приводите санскрит, не пали,
но я тоже склоняюсь что никакой не "ремембер" (Рэмбо  мембер, который теоретич может в посл слове - sata),

На пали формы у √sar (to remember, be mindful) PPP - sata, а у √ as PPP - satta (sattva на санскр).
Конечно же "существо".
"Носитель" которого устремлен к просветлению, или даже чья сущность - просветление.
Есть и такой оттенок как "wisdom" (по Вашей ссылке)

Бхуми в пали не знали, будд от бодхисаттв отличали не так, как в Махаяне.
В последней же бодхисаттва на первом бхуми "всего лишь" только проходит даршанамаргу.

Так Будда в той сутте ДО просветления или ПОСЛЕ?
Примерно так бхуми "примерить"...

Пали - это вообще вторичный переизобретенный в 12 веке язык. Вот сейчас бы на очередное эсперанто смотреть, чтобы выяснить значение слова на древнегреческом. План надежный как швейцарские часы.
Опять пишете чушь несусветную. Невозможно "изобрести язык", чтобы написать на нём 18 тысяч тестов священного писания. Но даже не это главное, а то, что есть история Шри-Ланкийского буддизма и его текстов. Если бы вы не сочиняли бредятину, я действительно разбирались бы в вопросе, то не гнали бы эту свою галимую дичь. То, что вы хам, это и так понятно, но то, что ещё и неуч, это прискорбно вдвойне.
_________________
нео-буддист


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14675

653012СообщениеДобавлено: Пт 06 Июн 25, 23:02 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Цитата:
a bodhi-satta (i.e. a spiritual seeker)

Чушь полнейшая. Он не искал ничего, а сангху собирал.
Чушь пишете вы, поскольку не знакомы с атрибуцией палийского -satta к прилагательному sakta.

Работы по грамматике и т.д. пали появились с 12 в. Совершенно пофиг, что там туземцы выводили, подгоняя под свою фундаменталистскую версию. Если уж что и смотреть - так это оригинальные сутры и шастры на нормальном языке.

Цитата:
прилагательному sakta

Если человек хочет, то не обязательно он ищет. Актер хочет выступить в Большом. Он же не ищет актерское мастерство.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14675

653013СообщениеДобавлено: Пт 06 Июн 25, 23:09 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Си-ва-кон пишет:

सत्त्व n. sattva essence, embryo, spirit, existence, being, life, goblin
от другого корня - √1. as ("асти" в "сарвам асти"), Вы приводите санскрит, не пали,
но я тоже склоняюсь что никакой не "ремембер" (Рэмбо  мембер, который теоретич может в посл слове - sata),

На пали формы у √sar (to remember, be mindful) PPP - sata, а у √ as PPP - satta (sattva на санскр).
Конечно же "существо".
"Носитель" которого устремлен к просветлению, или даже чья сущность - просветление.
Есть и такой оттенок как "wisdom" (по Вашей ссылке)

Бхуми в пали не знали, будд от бодхисаттв отличали не так, как в Махаяне.
В последней же бодхисаттва на первом бхуми "всего лишь" только проходит даршанамаргу.

Так Будда в той сутте ДО просветления или ПОСЛЕ?
Примерно так бхуми "примерить"...

Пали - это вообще вторичный переизобретенный в 12 веке язык. Вот сейчас бы на очередное эсперанто смотреть, чтобы выяснить значение слова на древнегреческом. План надежный как швейцарские часы.
Опять пишете чушь несусветную. Невозможно "изобрести язык", чтобы написать на нём 18 тысяч тестов священного писания. Но даже не это главное, а то, что есть история Шри-Ланкийского буддизма и его текстов. Если бы вы не сочиняли бредятину, я действительно разбирались бы в вопросе, то не гнали бы эту свою галимую дичь. То, что вы хам, это и так понятно, но то, что ещё и неуч, это прискорбно вдвойне.

Очнитесь, плз. Это изобретенный язык на котором никто никогда не говорил. У него даже пруфов нет никаких своей истории, что сами тхеравадины и признают. Весь корпус работ по грамматике появился в 12 в. Первый канон напечатали в 19в. Какой был язык и какие там значения у слов до 12 в никто вам не скажет. Через глагольные корни-дхату как в санскрите можно вообще притянуть за уши пол Вселенной.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 14675

653014СообщениеДобавлено: Пт 06 Июн 25, 23:16 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
есть история Шри-Ланкийского буддизма и его текстов

Есть и российская история, если вы понимаете, о чем я.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

653015СообщениеДобавлено: Пт 06 Июн 25, 23:18 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Даже у вас в цитате не "не знал", а "не заявлял".
Невнимательно читаете? У меня в цитате "Пока, монахи, я напрямую не узнал в соответствии с действительностью...,  я не заявлял"
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18720
Откуда: Москва

653016СообщениеДобавлено: Пт 06 Июн 25, 23:20 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Доводы Раудекса более логичны

Некто называет явный софизм с явным нарушением логики "более логичным". Надо заплакать и согласиться?

СлаваА пишет:
Pubbeva sambodhā anabhisambuddhassa bodhisattassa

До того, как стал самбуддой (бодхисаттвой 10-го бхуми). С чем тут надо было бы спорить махаянистам?
Нет у него никакого софизма. А у Вас фантазии, папанча - придумываете то чего в текстах тхеравады нет. Так действительно можно придумать что угодно.

Хоть миллион раз напишите "нет софизма", он от этого никуда не денется. Где и что я "придумываю"? См. 10 бхуми бодхисаттв.
Речь о тхераваде. "Придумываете" просветленного бодхисаттву в тхераваде.

Не-(самма)самбудда бодхисаттва - это не "не просветленный бодхисаттва", а бодхисаттва до 10-го бхуми. Сугубо терминологически всё совместимо. Вам название "Ланкаватара-сутра" о чем-нибудь говорит? Например, о месте её происхождения? Более прямо - это, весьма вероятно, и был текст школы тамрапарния (ланкийская, которая с 20-го века "тхеравада").
В соответствии с Махаяной Будда до просветления под деревом бодхи Будда какого бхуми бодхисаттвой был? Поясню, почему спрашиваю. Есть много сутт где он говорит что он не знал до просветления. Например, какая-нибудь короткая СН 22.26 . Там сначала стандартное "sambodhā anabhisambuddhassa bodhisattasseva" - переведем условно "до просветления"  и потом " мысль пришла ко мне: „В чём заключается привлекательность, опасность и спасение в отношении материальной формы?"
и потом в конце "Пока, монахи, я напрямую не узнал в соответствии с действительностью привлекательность, опасность и спасение в отношении этих пяти совокупностей, подверженных цеплянию, я не заявлял о том, что пробудился в непревзойдённое совершенное просветление в этом мире".
То есть до просветления под деревом бодхи Будда не знал в соответствии с действительностью спасение от пяти совокупностей. Это плохо вяжется с концепцией "просветленного бодхисаттвы".

В каждом рождении он знал типитаку и веды наизусть (с). ББ «переводит», чтобы подогнать под свою трактовку.
Я спрашивал про бхуми. Бодхисаттва какого бхуми мог не знать в соответствии с действительностью привлекательность, опасность и спасение в отношении пяти совокупностей?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 8690

653018СообщениеДобавлено: Сб 07 Июн 25, 02:06 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
есть история Шри-Ланкийского буддизма и его текстов
Есть и российская история, если вы понимаете, о чем я.
Не та ли по которой тоже какой-то искусственно созданный язык "широко внедрили в массы"?

Пали - разговорный (санскрит почему так не стал?), посмотрите его историю, до н.э. зародился "из древнеиндийского".
Не тождественнен языку магадхи, но вобрал в себя "магадхизмы".

Вы действительно верите что возможно вот взять и запустить в массы, в деревни крестьянам "энн-ный язык с нуля?"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: ТМ, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред читают: Гость
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86  След.
Страница 48 из 86

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.051 (0.064) u0.021 s0.001, 17 0.030 [275/0]