Только при таких "условиях" дхармы не возникают, не...
За недостаточностью условий, по обнулении кармы, по сжигании всего топлива
Ага. Так оно и есть.
Правда цель жизни -- покончить с перерождениями только потому, что они страдательны -- ну так себе. Но каждому свое. В добрый путь к бхава-ниродхе, товарищи! Ваши места займут не менее достойные, ибо не-заменимых людей нет.
Люди приходят и уходят, мафия остается
Может вот такая (только в хорошем, чистом смысле) у КИ и остается после смерти архата?
Непривязно так... _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
А для остального есть логика и сравнительный анализ с другими школами.
Во всех инд школах с йогой (не раз уже их перечислял) везде одинаково:
Активности Пракрити или самскар (Анатман) VS Атман
Jбретение новых тело/индрии/манас-буддхи - новое рождение VS Не обретение "новых" -
спасение от него, от страдания, конечная нирвана.
Которая во всех даршанах ОБЯЗАНВ БЫТЬ недвжной (неподверженной изменениям) = нерожденная причинами,
вечная и т.п.
Авидья же во всех этих конфессиях/даршанах с йогой
ошибочно принимать анатман за атман (и наоборот)
невечное за вечное, дукху за сукху...
Высшее состояние во всех них -
бездействие пяти панчендрий вместе с прекращением осознования манаса,буддхи
Только этим (evam eva) - упокоение раги-двеши-мохи. У ВСЕХ ТАК
А сдались вам эти пассивно-унылые доктрины отсталых культур-неудачников? Вроде ж человек начитанный, выбрали б себе для самосовершенствования что-то более творческое -- тантру какую-нибудь или дзогчен, раз уж интересуетесь психофизиологическими методами саморегуляции от мудрецов Востока, выражаясь по советски. _________________ sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ
Android Именно с этого и начался "мой буддизм"
)) сразу с синкретизма с Тибетом, Монголией и ДВ, одна поза лотоса не есть гут - еще Бодхидхарма сказал
Внутренняя алхимия сочетается с внешней, а каты разные делал
(у нинзей, например, ступни буквой Т в боковой, а у всего остального ДВ - Г)
Монг и Тибет - астрология, есть "книжка" умершего астролога
(его сын продал за ... 12 серебр монет христ проповеднику)
По ней некий Brian Gregory Baumann докторскую защитил.
Тот священник неск книжек на пенсии издал - язык, фольклор (глухие монг степи,
на территории даже совр Китая - "миссию" от там возглавлял - до пенсии).
А вот по "книжке умершего астролога" - Сангвар его звали, из рода тангут -
он коммент издал только через ... 50 лет со дня покупки!
2 инд, причем одна "до греческого влияния"(времен Ригведы),
вторая - уже "эллинизированная индюха".
Кит смешанная с инд - тоже две версии - Калачакра и "Лазурный берилл",
уже тиб., принятый и в Монг, и у росс. буддистов (Далай-лама)
ну и пятая - кит несмешанная.
)) Плюс давно собираю "инфы" об исторической последовательности этапов "нирван",
начиная с Ригведы и до средневековой классики.
Карочь, даже если бросал "это дело" - все равно потом опять начинал
Вы уж не переживайте так, "все там будем"
А Цон-Капа сказал, что первые шаги в будд надо делать "по Хинаяне",
и тому, кто на это не способен - не помогут ни Махаяна, ни Тантра.
Уж у него-то всяких посвящений было - навряд ли у кого двоих вместе за все времена бывало _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Это самый противоречивый вариант. Выходит, что 1. Нирвана никем не была познана. 2. А НС, как нирвана доступная опытно, там тупо "сон без сновидений", доступный любому. И против уже этого, кроме как демагогией, никому ответить нечем. И еще несколько десятков подобных "логичностей".
я уже приводил данные от ИИ -- у саутрантиков и вайбхашиков сознания в нирване не было.
Один наводящий вопрос с аргументами и ИИ ответит иное. Это всё пустое.
Угасание - затухание - нирвана - была познана умом, которые не-я. Ум архата после смерти угаснет -- нирванизируется. НС -- почти как сон, но еще круче по степени небытийности.
попробуйте. увидите. ИИ просто вытягивает данные из того, что есть. Щербатский тоже самое скажет. Коша тоже. Я уже подчеркивал, что несоставные дхармы у них три и среди них нет сознания.
Вы не привели аргументов против. Просто задекларировали тезисы. Такая "логика". _________________ Буддизм чистой воды
а факторы - пути первичные реальности? они как-то в вакууме существуют после паринирваны и угасания скандх архата?
Что вы там с Ренатой фантазируете про "висят", "в вакууме" и "как же без носителя" - этот бред обсуждать лень. Самостоятельно разбирайтесь, что такое буддийская теория дхарм.
вас просто загнали в угол, и вы занервничали. это ж очевидно.
например, архат практиковал шилу-этику при жизни, когда он угас после париниббаны, скандхи - нама-рупа+винняна угасли, а шила-этика, разные мудрости и прочее осталась?
это даже более смешно, чем цирк уехал, а клоун остался.
или тогда колитесь, может скандхи таки не все угасли? если не угасли все, то укажите сутру, где это написано.
Во-первых, не "угасают", а "перестают воспроизводиться" (ниродха). Все дхаммы мгновенны в тхераваде, "угасают" и так каждое мгновение. Во-вторых, это относится только к упадана-скандхам. Если это не так, то укажите сутру, где сказано, что надо, чтобы перестали возникать благие факторы. В-третьих, даже у архата при жизни - не упадана-скандхи. Про клоунов - это вы между собой с Ренатой обсуждайте, что там и где у вас висит, вам ведь даже кханикаваду с мгновенными дхаммами не переварить с такими мозгами.
Благие факторы являются Вашими? Нет.
"Поэтому, монахи, то, что не является вашим, – отпустите это. Когда вы отпустили, это приведёт к вашему благополучию и счастью на долгое время."
Благополучие и счастье у пропаданцев - "просто сдохнуть". Считаете, что Будда этому тут учит?
Будда учит прекращению страдания, а для этого надо отпустить, прекратить цепляние. Для Вас же это почему-то выражается в том, что это равно "просто сдохнуть". Могу только предположить, это позиция как описано в МН 22?
"И он слышит, как Татхагата или ученик Татхагаты обучают Дхамме ради уничтожения всех позиций [для воззрений], [всех] решимостей, одержимостей, приверженностей, скрытых склонностей ради успокоения всех формаций, ради оставления всех привязанностей, ради уничтожения жажды, ради бесстрастия, прекращения, ниббаны. Он думает так: «Так выходит, что я буду уничтожен! Так выходит, что я исчезну! Так выходит, что я перестану существовать!» Он печалится, горюет, рыдает, бьёт себя в грудь, становится обезумевшим." _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Будда учит прекращению страдания, а для этого надо отпустить, прекратить цепляние. Для Вас же это почему-то выражается в том, что это равно "просто сдохнуть". Могу только предположить, это позиция как описано в МН 22?
"И он слышит, как Татхагата или ученик Татхагаты обучают Дхамме ради уничтожения всех позиций [для воззрений], [всех] решимостей, одержимостей, приверженностей, скрытых склонностей ради успокоения всех формаций, ради оставления всех привязанностей, ради уничтожения жажды, ради бесстрастия, прекращения, ниббаны. Он думает так: «Так выходит, что я буду уничтожен! Так выходит, что я исчезну! Так выходит, что я перестану существовать!» Он печалится, горюет, рыдает, бьёт себя в грудь, становится обезумевшим."
А Татхагата у вас, у пропаданцев, отвечает "Да, надо просто исчезнуть. Но я же демагог, поэтому, вот вам сугубо софистическая отмаза в виде учения анатты. Но по сути все равно просто сдохнете - наберитесь смелости." Так ведь? _________________ Буддизм чистой воды
Будда учит прекращению страдания, а для этого надо отпустить, прекратить цепляние. Для Вас же это почему-то выражается в том, что это равно "просто сдохнуть". Могу только предположить, это позиция как описано в МН 22?
"И он слышит, как Татхагата или ученик Татхагаты обучают Дхамме ради уничтожения всех позиций [для воззрений], [всех] решимостей, одержимостей, приверженностей, скрытых склонностей ради успокоения всех формаций, ради оставления всех привязанностей, ради уничтожения жажды, ради бесстрастия, прекращения, ниббаны. Он думает так: «Так выходит, что я буду уничтожен! Так выходит, что я исчезну! Так выходит, что я перестану существовать!» Он печалится, горюет, рыдает, бьёт себя в грудь, становится обезумевшим."
А Татхагата у вас, у пропаданцев, отвечает "Да, надо просто исчезнуть. Но я же демагог, поэтому, вот вам сугубо софистическая отмаза в виде учения анатты. Но по сути все равно просто сдохнете - наберитесь смелости." Так ведь?
Будда предлагает разобраться, а что же имеется у существа и когда оказывается, что за что ни возьмись, ко всему подходит формула "это не моё, я не являюсь этим, это не является мной", то становится понятно (разумеется только тем, у кого мало пыли в глазах), что исчезать-то и нечему.
Уж и не знаю, кто такие пропаданцы (когда некому пропадать), но и СлаваА, и Андроид вроде бы не тхеравадины, они просто честные читатели текста.
Кто понимает текст как пропаданец - тот пропаданец. Кто сбегает из тхеравады, так как понял её как пропаданство - тот тоже пропаданец. "Некому пропадать", но "требуется существо носитель" - и это в одной голове ужилось? _________________ Буддизм чистой воды
Уж и не знаю, кто такие пропаданцы (когда некому пропадать), но и СлаваА, и Андроид вроде бы не тхеравадины, они просто честные читатели текста.
Кто понимает текст как пропаданец - тот пропаданец. Кто сбегает из тхеравады, так как понял её как пропаданство - тот тоже пропаданец. "Некому пропадать", но "требуется существо носитель" - и это в одной голове ужилось?
Как поживают счастливые дхаммы в отсутствии существа? Дхаммы у вас - кто или что?
Уж и не знаю, кто такие пропаданцы (когда некому пропадать), но и СлаваА, и Андроид вроде бы не тхеравадины, они просто честные читатели текста.
Кто понимает текст как пропаданец - тот пропаданец. Кто сбегает из тхеравады, так как понял её как пропаданство - тот тоже пропаданец. "Некому пропадать", но "требуется существо носитель" - и это в одной голове ужилось?
Как поживают счастливые дхаммы в отсутствии существа? Дхаммы у вас - кто или что?
У вас так ветер между ушей гуляет - аж тут слышно. _________________ Буддизм чистой воды
Уж и не знаю, кто такие пропаданцы (когда некому пропадать), но и СлаваА, и Андроид вроде бы не тхеравадины, они просто честные читатели текста.
Кто понимает текст как пропаданец - тот пропаданец. Кто сбегает из тхеравады, так как понял её как пропаданство - тот тоже пропаданец. "Некому пропадать", но "требуется существо носитель" - и это в одной голове ужилось?
Как поживают счастливые дхаммы в отсутствии существа? Дхаммы у вас - кто или что?
У вас так ветер между ушей гуляет - аж тут слышно.
"Тут" - это где счастливые дхаммы счастливы сами по себе? Явления (дхаммы) - это не про существо и не рассматриваются буддизмом до тех пор, пока жажда и неведение не поспособствуют очередному рождению существа. И вот тогда уже существо начинает присваивать эти самые явления, относиться к ним тем или иным образом - и вот именно это буддизм рассматривает. А явления камнепада в пустынной местности - нет, не рассматривает.
Пошевелите мозгами. Обращенная к широким массам материалистическая система из софизмов, которую никто не держал как философию «для себя» и не считал нужным написать труд. А писать произведение - это даже сейчас дорогое занятие далеко не для всех. Плюс, локаятой открывается Сарвадаршанасамграха, поскольку комбо: нет перерождений, брахмы, атмы, не признает вывод, настика. Про ученых-локаятиков придумали в середине ХХв. На волне индийского национализма, я так подозреваю, чтобы срубить политический капитал среди неприкасаемых своим сходством с США. Система для ученых - ньяя-вайшешика, а вовсе не чарвака.
Я вам отрывок из Махабхараты привел. У вас в 20-м веке все выдумали. После возрождения индусятины в результате деятельности Шанкары локаята сошла на нет. В Артхашастре есть рекомендация изучать локаяту. К буддистам ортодоксы точно так относились. В классической литературе их даже высмеивали. Я не собираюсь тратить время на ваши вымыслы про отношения к локаяте.
«Не собираетесь тратить время», но тратите его на написание простыни?
«Отрывок» из Махабхараты вообще про ракшаса по имени Чарвака
Цитата:
In the epic Mahabharata, Book 12 Chapter 39, a rakshasa who dresses up like a Brahmin and appoints himself as spokesperson for all Brahmins is named Charvaka. Charvaka criticizes Yudhishthira for killing his kinsmen, superiors, and teacher, and claims that all the Brahmins are uttering maledictions to him. Yudhishthira is ashamed of this, but the Brahmin Vaishampayana reassures him. The Brahmins, now filled with rage, destroy Charvaka with the power of their mantras.[73]
Что он доказывает про предполагаемую философскую систему локаяты? Это еще и просто слово «жующий сам себя». Еще так можно называть все мирские науки в общем, безотносительно самой локаяты. О которой вообще никаких данных нет, что она была как самостоятельное течение, помимо упоминаний в полемических текстах. Вы в чем меня убедить то хотите, если данных нет? Прямым текстом написано
Цитата:
No independent works on Charvaka philosophy can be found except for a few sūtras attributed to Brihaspati.
Lokāyata is mentioned in Kautilya’s Arthashastra. It is referenced as one of the three ānvīkṣikīs (logical philosophies or sciences of inquiry), alongside Sāṃkhya and Yoga. In this context, Lokāyata is not described as the materialistic or atheistic philosophy it later came to be associated with in texts like the 8th-century CE Jaina work Saddarsanasamuccaya by Haribhadra, which portrays it as rejecting concepts like God, samsara, karma, and duty. Instead, in the Arthashastra, Lokāyata is presented as a part of Vedic lore and refers to the science of debate, logical reasoning, or "criticism" (disputatio). Rudolf Franke translates it as "logisch beweisende Naturerklärung" (logically proving explanation of nature), emphasizing its role as a method of rational inquiry rather than a materialistic doctrine. This indicates that Kautilya included Lokāyata as a respected intellectual discipline within the framework of statecraft and governance, reflecting a liberal and unbiased approach to knowledge traditions.
Ну и? Тут написано, что это риторическая система безотносительно гедонизма. Это уже третье значение слова.
Ну и как часто у живых людей пропадает сознание от их нежелания? Инфоцыганская теория без намека на подтверждение. У физической пищи есть материальные питательные вещества, попадающие в тело извне и обеспечивающие его жизнедеятельность. В случае нехватки питательных веществ это сразу же отражается на теле без всяких следующих жизней. А ум 1) нематериален 2) объективно не выделить «питательное вещество» 3) он не попадает в тело извне 4) не пронаблюдать никакой упадок, отложенный почему-то аж на 7 жизней. Чисто высосанная из пальца брехня.
Я не автор идеи, если что. Смотрите на 12 нидан. Там что-то должно остаться? Или после угасания 5 скандх, что-то еще должно остаться? Чистые скандхи? У живых людей сознание не пропадет просто так, потому что оно всегда направлено на объекты. Что бы оно пропало нужно не хотеть эти объекты. А что бы не хотеть их, нужно считать их не моими, не-я, иметь к ним отвращение. Тогда можно свой ум втянуть в точку Зеро. А так не.Чем вы читаете сутты ПК? Это проходит красной нитью через все тексты.
Вы совсем куку на 12 нидан смотреть? У Пути другая причинность вообще то. В свете этого очень смешно смотрится ваш вопрос «чем читаете?». Потому что вы даже найти не можете в тексте соответствующее место. Литералли уровень всех, топящих за пропадание.
Могу доказать, что вы читать не умеете. Не тхераваду, а ее интерпретацию. Есть ведь еще реакционная виджа дхаммакая.
Хорошо. Имена англичан в студию. И что с этой секту упоминаете? Последняя надежда не-пропаданца. Это смесь бульдога с носорогом -- у них ниббана = атман., всякие кристалики для медитации. Ее вроде как запретили. Можно еще Аум Серике или Вон буддизм вспомнить. .
У этой «секты» подозрительно много последователей и недвижимости для страны, где не регистрируют новые религиозные организации. Т.е. это и есть тот кхмерский вариант буддизма, что был в Тае до реформирования монашеских орденов. Даже их метод камматханы кхмерский.
Цитата:
Имена англичан
Если здание имеет признаки нового, то вам нужно знать имена архитекторов, чтобы сделать об этом вывод? Ппц. Что тут еще сказать.
«данные» с реддита? Саутрантика - это та же сарвастивада, подправленная в нескольких пунктах. У Васубандху учитель был саутрантик и Коша написана для использования теми и теми. Если вы слушаете идиотов, говорящих, что саутрантики не признавали Абхидхарму, то они не «признавали» ее только прямыми словами Будды.
А откуда ваши данные -- выдумали сами?
Книжки читать не пробовали? Там источники указывают.
Приведите цитату, что саутрантики -- не пропаданцы. У сарвастивады -- нирвана не-сознанка. Я вам привожу из Грока, ибо лень по Щербатскому лазить, хотя я помню, что он писал.
Да да не сознанка, поэтому они пишут что это объект познания. Еще деления на ноль будут?
The Sautrāntikas view nirvana as an unconditioned state, alongside space, meaning it is not subject to arising, abiding, or ceasing. It is described as the complete absence of conditioned dharmas (phenomena), rather than a state where consciousness persists as a distinct entity
Цитата:
In the Sautrāntika view, nirvana is not a state where consciousness continues as an eternal or independent entity. Instead, it is the complete cessation of the aggregates (skandhas), including consciousness (vijñāna), which is one of the five aggregates. This aligns with their rejection of a permanent self (anātman) and their focus on nirvana as the "blowing out" or extinction of the fires of attachment, aversion, and ignorance.
Цитата:
Unlike some Mahāyāna schools (e.g., Yogācāra with its ālaya-vijñāna), the Vaibhāṣikas do not posit a permanent or eternal form of consciousness persisting in nirvana. They adhere strictly to the doctrine of no-self (anātman), rejecting any notion of a permanent consciousness or soul. Nirvana is the absence of conditioned existence, including consciousness, rather than a state where consciousness exists independently.
Яснее не сказать. Я полагаю, у вас какие-то психологические настройки мешают принять объективное?
[/quote]
Это из статей маня тхеравадинов и прочих увлеченных. Что они понаписали - то вам ии и компилирует. Чтоб было реально объективно, нужны однозначные цитаты из текстов саутрантики, а не современного творчества инфоцыган. А единственный полемический источник - это Коша вы не можете разобраться даже где информацию брать. После шкалки и вузика. Чего стоит ваше мнение? Вы же по умолчанию А с Б не можете корректно соединить. Тупо почитать про предмет там, где о предмете и пишут его изучающие, а не в газете московский криминал. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
А единственный полемический источник - это Коша вы не можете разобраться даже где информацию брать. После шкалки и вузика. Чего стоит ваше мнение? Вы же по умолчанию А с Б не можете корректно соединить. Тупо почитать про предмет там, где о предмете и пишут его изучающие, а не в газете московский криминал.
Ваш вузик привел вас в топ ваших достижений в жизни -- увидеть все ответы на все вопросы в коше и на большее не хватило? И на фига было ВО получать?
В коше нет не единой строки про чистые скандхи после смерти архата.
12 нидан - про прекращение сознания и нама-рупы, после которого больше не будет рождений и смертей. Че не понятно? _________________ sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ
Это из статей маня тхеравадинов и прочих увлеченных. Что они понаписали - то вам ии и компилирует. Чтоб было реально объективно, нужны однозначные цитаты из текстов саутрантики, а не современного творчества инфоцыган. А единственный полемический источник - это Коша вы не можете разобраться даже где информацию брать. После шкалки и вузика. Чего стоит ваше мнение? Вы же по умолчанию А с Б не можете корректно соединить. Тупо почитать про предмет там, где о предмете и пишут его изучающие, а не в газете московский криминал.
Да, да, конечно из статей тхер. Вот же выкрутился! Уверен, даже если вам толстый источник показать как доказательство -- все равно выкрутитесь... автор типа идиот, или это англичане писали. _________________ sarva-dharmāḥ prakṛti-śuddhāḥ
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
В свете этого очень смешно смотрится ваш вопрос «чем читаете?». Потому что вы даже найти не можете в тексте соответствующее место. Литералли уровень всех, топящих за пропадание.
