Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему тхеравада - не индуизм?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631896СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 23, 16:46 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Брахманы, которые жрецы, а не просто люди из варны - бездельники, веками продающие "опиум" населению. Понятно, что ламы заняли их место.
Изначально жрецы работали воинами, между прочим, как у литовцев. И они ничего не продавали, а обеспечивали функционирование "тоталитарной анархии" ариев. Заменяли государство и его институты.

Это что-то из научно-исторической фантастики.
Другой для вас нет. Читайте Елизаренкову про ведийских ариев и роль ритуала в их жизни, и ее мужа, и еще много кого про быт балтов до христианизации. Гедиминовичи, скажем - потомки жрецов.

Цитата:
Василько был среднего роста, отличался умом и храбростью; он много раз сам побеждал язычников, и много раз Даниил и Василько посылали войска на них. Так Скомонд и Борут, свирепые воины, были убиты посланными. Скомонд был волхв и знаменитый гадатель по птицам; скорый, как зверь, пешком ходя, он завоевал Пинскую землю и другие области; и был убит нечестивый, и голова его была воткнута на кол.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Ср 19 Июл 23, 17:06), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631898СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 23, 16:51 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Нет, джати есть уже в БГ. Причем Джати-Дхарма, т.е. уже давно развитая система подварн
doṣairetaiḥ kulaghnānāṃ varṇasaṃkarakārakaiḥ |
utsādyante jātidharmāḥ kuladharmāśca śāśvatāḥ ||

Джати (касты) есть внутри любой варны. Текст не указывает именно на джати неприкасаемых, как на особую группу безварновых джати. Из смешения варн образовывались и шудры, например.


Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631900СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 23, 17:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Bhagavad Gita is one of the most important texts in Hinduism as in it, god speaks directly to man. Bhagavad Gita is said to have captured the importance of the Vedas. Gita is considered to be dated around 200 CE.
Я следую

Fowler, Jeaneane D (2012), The Bhagavad Gita: A Text and Commentary for Students, Eastbourne: Sussex Academy Press

Upadhyaya, Kashi Nath (1998), Early Buddhism and the Bhagavadgītā, Motilal Banarsidass Publ

Singh, Upinder (2009), History of Ancient and Early Medieval India: From the Stone Age to the 12th Century, Longman

Witzel, Michael (1995), "Early Sanskritization: Origin and Development of the Kuru state", Electronic Journal of Vedic Studies

Singh, Bal Ram (2010), Origin of Indian civilization, Dartmouth: Center for Indic Studies, University of Massachusetts and D.K. Printworld, New Delhi

Keay, John (2000). India: A History. New York City: Grove Press

Parpola, Asko (2015), The Roots of Hinduism. The Early Aryans and the Indus Civilization, Oxford University Press

Gupta, Vinay; Mani, B.R. (2017). "Painted Grey Ware Culture: Changing Perspectives". Journal of Multidisciplinary Studies in Archaeology


и д.р.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631902СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 23, 17:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ответ на вопрос, почему Тхеравада не индуизм: потому что сама Тхеравада не встраивает себя в систему иерархически выстроенных джати. (Ланкийский буддизм можно считать исключением.) Тхеравада не воспринимает себя как джати, не борется за место в ритуальной иерархии с другими джати. Хотя индусы и считают джайнов и тхеравадин двумя джати, внутреннего соответствия этой системе в Тхераваде нет. Определяющей для индуизма является иерархия джати (признание авторитета Вед необязательно, признание верховенства варны брахманов необязательно). Для государства Индия, при этом, определяющим признаком индуиста является признание авторитета Вед.

Последний раз редактировалось: Падиист (Ср 19 Июл 23, 17:14), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631903СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 23, 17:11 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Элтон пишет:
Нет, джати есть уже в БГ. Причем Джати-Дхарма, т.е. уже давно развитая система подварн
doṣairetaiḥ kulaghnānāṃ varṇasaṃkarakārakaiḥ |
utsādyante jātidharmāḥ kuladharmāśca śāśvatāḥ ||

Джати (касты) есть внутри любой варны. Текст не указывает именно на джати неприкасаемых, как на особую группу безварновых джати. Из смешения варн образовывались и шудры, например.
Очередную душевнобольную абракадабру на ходу придумали. Термин Джати-Дхарма в индуизме подразумевает любые джати, каких угодно чандал.

Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631904СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 23, 17:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Ответ на вопрос, почему Тхеравада не индуизм: потому что сама Тхеравада не встраивает себя в систему иерархически выстроенных джати. (Ланкийский буддизм можно считать исключением.) Тхеравада не воспринимает себя как джати, не борется за место в ритуальной иерархии с другими джати. Хотя индусы и считают джайнов и тхеравадин двумя джати, внутреннего соответствия этой системе в Тхераваде нет. Определяющей для индуизма является иерархия джати (признание авторитета Вед необязательно, признание верховенства варны брахманов необязательно).
В тайском королевстве есть брахманы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631906СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 23, 17:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Был контакт индийцев, брахманистов с греками. А у греков, к этому моменту, была развитая философия монизма. Не просто единичный гимн, а философия Парменида и Платона. Больше оснований вывести монизм Веданты из греческого влияния, чем из X мандалы Ригведы. Ригведа в целом - это политеистический текст. Даже сегодня есть брахманы-политеисты. А философия Платона это система монизма.
Индо-греческое царство было позже, сказочник.

Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49393

631907СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 23, 17:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Bhagavad Gita is one of the most important texts in Hinduism as in it, god speaks directly to man. Bhagavad Gita is said to have captured the importance of the Vedas. Gita is considered to be dated around 200 CE.
Я следую

Fowler, Jeaneane D (2012), The Bhagavad Gita: A Text and Commentary for Students, Eastbourne: Sussex Academy Press

Upadhyaya, Kashi Nath (1998), Early Buddhism and the Bhagavadgītā, Motilal Banarsidass Publ

Singh, Upinder (2009), History of Ancient and Early Medieval India: From the Stone Age to the 12th Century, Longman

Witzel, Michael (1995), "Early Sanskritization: Origin and Development of the Kuru state", Electronic Journal of Vedic Studies

Singh, Bal Ram (2010), Origin of Indian civilization, Dartmouth: Center for Indic Studies, University of Massachusetts and D.K. Printworld, New Delhi

Keay, John (2000). India: A History. New York City: Grove Press

Parpola, Asko (2015), The Roots of Hinduism. The Early Aryans and the Indus Civilization, Oxford University Press

Gupta, Vinay; Mani, B.R. (2017). "Painted Grey Ware Culture: Changing Perspectives". Journal of Multidisciplinary Studies in Archaeology


и д.р.

Вы следуете наивному реализму - типа, ссылок на какую гипотезу больше, та и является не гипотезой, а истиной. Чем вы тут лучше Германа? У вас одинаковый стиль аргументации.  Laughing

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631908СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 23, 17:18 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Падиист пишет:
Элтон пишет:
Нет, джати есть уже в БГ. Причем Джати-Дхарма, т.е. уже давно развитая система подварн
doṣairetaiḥ kulaghnānāṃ varṇasaṃkarakārakaiḥ |
utsādyante jātidharmāḥ kuladharmāśca śāśvatāḥ ||

Джати (касты) есть внутри любой варны. Текст не указывает именно на джати неприкасаемых, как на особую группу безварновых джати. Из смешения варн образовывались и шудры, например.
Очередную душевнобольную абракадабру на ходу придумали. Термин Джати-Дхарма в индуизме подразумевает любые джати, каких угодно чандал.
Джати-дхарма это те правила жизни, которые предписаны для представителей джати. Про предписания конкретно для безварновх джати текст ничего не говорит. Вы же привлекаете этот текст как доказательство существования чандал. Существование джати внутри варн не доказывает существование безварновых джати.

Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631909СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 23, 17:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Bhagavad Gita is one of the most important texts in Hinduism as in it, god speaks directly to man. Bhagavad Gita is said to have captured the importance of the Vedas. Gita is considered to be dated around 200 CE.
Я следую

Fowler, Jeaneane D (2012), The Bhagavad Gita: A Text and Commentary for Students, Eastbourne: Sussex Academy Press

Upadhyaya, Kashi Nath (1998), Early Buddhism and the Bhagavadgītā, Motilal Banarsidass Publ

Singh, Upinder (2009), History of Ancient and Early Medieval India: From the Stone Age to the 12th Century, Longman

Witzel, Michael (1995), "Early Sanskritization: Origin and Development of the Kuru state", Electronic Journal of Vedic Studies

Singh, Bal Ram (2010), Origin of Indian civilization, Dartmouth: Center for Indic Studies, University of Massachusetts and D.K. Printworld, New Delhi

Keay, John (2000). India: A History. New York City: Grove Press

Parpola, Asko (2015), The Roots of Hinduism. The Early Aryans and the Indus Civilization, Oxford University Press

Gupta, Vinay; Mani, B.R. (2017). "Painted Grey Ware Culture: Changing Perspectives". Journal of Multidisciplinary Studies in Archaeology


и д.р.

Вы следуете наивному реализму - типа, ссылок на какую гипотезу больше, та и является не гипотезой, а истиной. Чем вы тут лучше Германа? У вас одинаковый стиль аргументации.  Laughing
Я следую работам целого ряда известных индологов, т.е. научному сообществу. А вот вы почти как Герман.

Ответы на этот пост: Падиист, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631911СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 23, 17:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Элтон пишет:
Bhagavad Gita is one of the most important texts in Hinduism as in it, god speaks directly to man. Bhagavad Gita is said to have captured the importance of the Vedas. Gita is considered to be dated around 200 CE.
Я следую

Fowler, Jeaneane D (2012), The Bhagavad Gita: A Text and Commentary for Students, Eastbourne: Sussex Academy Press

Upadhyaya, Kashi Nath (1998), Early Buddhism and the Bhagavadgītā, Motilal Banarsidass Publ

Singh, Upinder (2009), History of Ancient and Early Medieval India: From the Stone Age to the 12th Century, Longman

Witzel, Michael (1995), "Early Sanskritization: Origin and Development of the Kuru state", Electronic Journal of Vedic Studies

Singh, Bal Ram (2010), Origin of Indian civilization, Dartmouth: Center for Indic Studies, University of Massachusetts and D.K. Printworld, New Delhi

Keay, John (2000). India: A History. New York City: Grove Press

Parpola, Asko (2015), The Roots of Hinduism. The Early Aryans and the Indus Civilization, Oxford University Press

Gupta, Vinay; Mani, B.R. (2017). "Painted Grey Ware Culture: Changing Perspectives". Journal of Multidisciplinary Studies in Archaeology


и д.р.

Вы следуете наивному реализму - типа, ссылок на какую гипотезу больше, та и является не гипотезой, а истиной. Чем вы тут лучше Германа? У вас одинаковый стиль аргументации.  Laughing
Я следую работам целого ряда известных индологов, т.е. научному сообществу. А вот вы почти как Герман.
А на методы Вы внимание обращаете? Не на личности, а на методы? Как эти авторы датируют, какие аргументы против датировки Бронхорста они выдвигают.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631913СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 23, 17:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Падиист пишет:
Был контакт индийцев, брахманистов с греками. А у греков, к этому моменту, была развитая философия монизма. Не просто единичный гимн, а философия Парменида и Платона. Больше оснований вывести монизм Веданты из греческого влияния, чем из X мандалы Ригведы. Ригведа в целом - это политеистический текст. Даже сегодня есть брахманы-политеисты. А философия Платона это система монизма.
Индо-греческое царство было позже, сказочник.
Позже чего? Учитывая упоминание чандал, Упанишада написана не ранее 2-го века до нашей эры, а если датировать по упоминаниям и комментариям, как датируют тантры, то в 4-5 веке нашей эры (за 100 лет до Гаудапады, около 500 года).

Последний раз редактировалось: Падиист (Ср 19 Июл 23, 17:35), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631914СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 23, 17:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Элтон пишет:
Нет, джати есть уже в БГ. Причем Джати-Дхарма, т.е. уже давно развитая система подварн
doṣairetaiḥ kulaghnānāṃ varṇasaṃkarakārakaiḥ |
utsādyante jātidharmāḥ kuladharmāśca śāśvatāḥ ||

Джати (касты) есть внутри любой варны. Текст не указывает именно на джати неприкасаемых, как на особую группу безварновых джати. Из смешения варн образовывались и шудры, например.
Очередную душевнобольную абракадабру на ходу придумали. Термин Джати-Дхарма в индуизме подразумевает любые джати, каких угодно чандал.
Джати-дхарма это те правила жизни, которые предписаны для представителей джати. Про предписания конкретно для безварновх джати текст ничего не говорит. Вы же привлекаете этот текст как доказательство существования чандал. Существование джати внутри варн не доказывает существование безварновых джати.
Чепуха, причем вы этот термин узнали только сейчас, от меня. Значит мгновенная чепуха, вы ее долго в себе не вынашивали, как это обычно делаете. Низшие джати это: Чандала, Вена, Несада, Ратхакара и Пуккуса.

Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631916СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 23, 17:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Был контакт индийцев, брахманистов с греками. А у греков, к этому моменту, была развитая философия монизма. Не просто единичный гимн, а философия Парменида и Платона. Больше оснований вывести монизм Веданты из греческого влияния, чем из X мандалы Ригведы. Ригведа в целом - это политеистический текст. Даже сегодня есть брахманы-политеисты. А философия Платона это система монизма.
Индо-греческое царство было позже, сказочник.
Позже чего? Учитывая упоминание чандал, Упанишада написана не ранее 2-го века до нашей эры, а если датировать по упоминаниям и комментариям, как датируют тантры, то в 6-7 веке нашей эры (за 100 лет до Гаудапады, 7-8 век).
О ужас.

Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49393

631917СообщениеДобавлено: Ср 19 Июл 23, 17:36 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Элтон пишет:
Bhagavad Gita is one of the most important texts in Hinduism as in it, god speaks directly to man. Bhagavad Gita is said to have captured the importance of the Vedas. Gita is considered to be dated around 200 CE.
Я следую

Fowler, Jeaneane D (2012), The Bhagavad Gita: A Text and Commentary for Students, Eastbourne: Sussex Academy Press

Upadhyaya, Kashi Nath (1998), Early Buddhism and the Bhagavadgītā, Motilal Banarsidass Publ

Singh, Upinder (2009), History of Ancient and Early Medieval India: From the Stone Age to the 12th Century, Longman

Witzel, Michael (1995), "Early Sanskritization: Origin and Development of the Kuru state", Electronic Journal of Vedic Studies

Singh, Bal Ram (2010), Origin of Indian civilization, Dartmouth: Center for Indic Studies, University of Massachusetts and D.K. Printworld, New Delhi

Keay, John (2000). India: A History. New York City: Grove Press

Parpola, Asko (2015), The Roots of Hinduism. The Early Aryans and the Indus Civilization, Oxford University Press

Gupta, Vinay; Mani, B.R. (2017). "Painted Grey Ware Culture: Changing Perspectives". Journal of Multidisciplinary Studies in Archaeology


и д.р.

Вы следуете наивному реализму - типа, ссылок на какую гипотезу больше, та и является не гипотезой, а истиной. Чем вы тут лучше Германа? У вас одинаковый стиль аргументации.  Laughing
Я следую работам целого ряда известных индологов, т.е. научному сообществу. А вот вы почти как Герман.

Подобрали список, где все сослались друг на друга, и не интересовались темой реальной датировки.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
Страница 39 из 50

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.055 (0.327) u0.021 s0.002, 18 0.033 [269/0]