Почему тхеравада - не индуизм?

Вантус

"Классно" обобщаете, Вантус, а почему бы не причислить тхноаваду к христианству, ведь мы тоже, например, ладошки складываем. Напишите в Главное Управление Всего жалобу, что б перестали наконец называть буддизмом чо попало.

Вантус

На Шри Ланке хорошо понимаешь, что местный буддизм - это часть общеиндийской религиозной традиции.

Вантус

Raudex

Элтон

Вантус пишет:

Я вот задумался - почему тхераваду относят к "буддизму", хотя, как традиционная религия Юго-Восточной Азии, она оформленна совершенно в общеиндуистской эстетике? В тхеравадинских местах народ поклоняется обычным божествам индуизма и совершает самые обычные для индуизма церемонии. Например

Цитата:

Упулван ( сингальский : උපුල්වන් ‍දෙවියෝ , пали : Уппалаванна ; санскрит : Утпалаварна ), также известный как Вишну ( Вишну Девийо ), является божеством-хранителем ( пали : Кхеттапала ; санскрит : Кшетрапала ) Шри-Ланки. ] Шри-ланкийские буддисты считают его также защитником буддизма в стране. Имя Упулван соответствует цвету его тела, что означает «цвет голубой водяной лилии». Культ Упульвана зародился в средневековье на Шри-Ланке.[2][3] Согласно местным преданиям и легендам, Упульван — это бог, которому Будда доверил опеку над Шри-Ланкой и Буддой Шасаной страны.

Цитата:

Катарагама девийо (также называемый: Сканда Кумара, Картикея, сингальский: කතරගම දෙවියෝ) — божество-хранитель Шри-Ланки. Популярное божество, которое считается очень могущественным, святыни, посвященные Катарагаме девийо, находятся во многих местах страны. Сингальские буддисты считают его также божественным покровителем Будды Сасаны в Шри-Ланке. Древний храм, посвященный Богу Катарагаме, известный как Рухуну Маха Катарагама Девалая, расположен в юго-восточном городе Катарагама в районе Монарагала провинции Ува.

Цитата:

Пхра Пром (тайский : พระพรหม ; с санскрита : Брахма , ब्रह्मा ) - это тайское представление индуистского бога-создателя Брахмы . В современном Таиланде обычные буддисты часто поклоняются Пхра Пхрому вне индуистского контекста, и, как и многие другие индуистские божества, обычно он представляет духов-хранителей в тайских анимистических верованиях, которые сосуществуют с буддийскими практиками. Он считается божеством удачи и защиты. Понятие Брахмы также представлено в буддийской космологии как Брахма или Махабрахма, владыка Брахмалоки (высшего небесного царства),[3] который также может быть представлен как Пхра Пром.

Потому, что 1) божества у них второстепенны и служебны -- чисто для мирских нужд или защита сангхи (Катарагам), а Готам -- главный. 2) не признают важность вед и индусских книжек, а читают ПК. 3) Не веруют в атмана-брахмана 4) И самое главное -- не рисуют точки на лбу.

Вантус

Ну, какие-то касты на Ланке есть, хотя явно не аналогичные индийским. Кто-то даже претендует на брахманское происхождение. Думаю, касты там разложились от воздействия португальцев и голландцев, а не от буддизма.

Вантус

Кастовые системы Шри-Ланки — это системы социальной стратификации, встречающиеся среди этнических групп острова с древних времен. Эти модели аналогичны моделям континентальной Индии, но менее обширны и важны по разным причинам, хотя кастовые системы по-прежнему играют важную и, по крайней мере, символическую роль в религии и политике. Индийцы часто считают Шри-Ланку бескастовым или кастово-слепым обществом.

Кастовые системы Шри-Ланки исторически не были привязаны к религиозному истеблишменту, а скорее были инструментом обслуживания правящей элиты — модель, больше напоминающая феодализм в Европе. В шри-ланкийском обществе существуют по крайней мере три основные параллельные кастовые системы: сингалы, шри-ланкийские тамилы и индийские тамилы.

Android

Android пишет:

Вантус пишет:

Я вот задумался - почему тхераваду относят к "буддизму", хотя, как традиционная религия Юго-Восточной Азии, она оформленна совершенно в общеиндуистской эстетике? В тхеравадинских местах народ поклоняется обычным божествам индуизма и совершает самые обычные для индуизма церемонии. Например

Цитата:

Упулван ( сингальский : උපුල්වන් ‍දෙවියෝ , пали : Уппалаванна ; санскрит : Утпалаварна ), также известный как Вишну ( Вишну Девийо ), является божеством-хранителем ( пали : Кхеттапала ; санскрит : Кшетрапала ) Шри-Ланки. ] Шри-ланкийские буддисты считают его также защитником буддизма в стране. Имя Упулван соответствует цвету его тела, что означает «цвет голубой водяной лилии». Культ Упульвана зародился в средневековье на Шри-Ланке.[2][3] Согласно местным преданиям и легендам, Упульван — это бог, которому Будда доверил опеку над Шри-Ланкой и Буддой Шасаной страны.

Цитата:

Катарагама девийо (также называемый: Сканда Кумара, Картикея, сингальский: කතරගම දෙවියෝ) — божество-хранитель Шри-Ланки. Популярное божество, которое считается очень могущественным, святыни, посвященные Катарагаме девийо, находятся во многих местах страны. Сингальские буддисты считают его также божественным покровителем Будды Сасаны в Шри-Ланке. Древний храм, посвященный Богу Катарагаме, известный как Рухуну Маха Катарагама Девалая, расположен в юго-восточном городе Катарагама в районе Монарагала провинции Ува.

Цитата:

Пхра Пром (тайский : พระพรหม ; с санскрита : Брахма , ब्रह्मा ) - это тайское представление индуистского бога-создателя Брахмы . В современном Таиланде обычные буддисты часто поклоняются Пхра Пхрому вне индуистского контекста, и, как и многие другие индуистские божества, обычно он представляет духов-хранителей в тайских анимистических верованиях, которые сосуществуют с буддийскими практиками. Он считается божеством удачи и защиты. Понятие Брахмы также представлено в буддийской космологии как Брахма или Махабрахма, владыка Брахмалоки (высшего небесного царства),[3] который также может быть представлен как Пхра Пром.

Потому, что 1) божества у них второстепенны и служебны -- чисто для мирских нужд или защита сангхи (Катарагам), а Готам -- главный. 2) не признают важность вед и индусских книжек, а читают ПК. 3) Не веруют в атмана-брахмана 4) И самое главное -- не рисуют точки на лбу.

Варнашрамы нет, ишваравады и атмавады нет, санатана-апаурушея Вед тоже нет, - это то все понятно. А вот почему Трех Драгоценностей оказалось недостаточно для защиты Тхеравады?

Raudex

Касты есть и сейчас там, ничего не поделать, а про богов покровителей я в курсе, и бывал в храмах Катарагамы и Самана, этих божеств почитают именно как существ стоящих ниже Будды, внутри этих храмов есть буддийские сала, там даже монахи обитают наши. При этом среди монахов есть очень жёсткие ортодоксы, которые все эти культы не одобряют, но большинство считают это в рамках вполне приемлемого для тхеравады почитания божеств.

yasmiṃ padese kappeti vāsaṃ paṇḍitajātiyo sīlavantettha bhojetvā saññate brahmacārino
Где бы ни избрал себе жилище мудрый, пусть он питает людей высоконравственных, сдержанных, целомудренных.
yā tattha devatā āsuṃ tāsaṃ dakkhiṇamādise tā pūjitā pūjayanti mānitā mānayanti naṃ
Пусть делает подношения всем божествам, которые будут здесь, почтением они ответят на почтение, уважением на уважение.
tato naṃ anukampanti mātā puttaṃva orasaṃ devatānukampito poso sadā bhadrāni passati
Поэтому он будут сочувствовать ему, как мать (сочувствует) родному дитя; а тому человека, которому сочувствуют боги, всегда сопутствует удача.

Вы классно владеете википедией, развернули целую спекулятивную тему, а тут особо и заострять нечего. Но я не понимаю зачем на меня наезжать, я же вам кажется ничего дурного не делал.

Android

Ну, какие-то касты на Ланке есть, хотя явно не аналогичные индийским. Кто-то даже претендует на брахманское происхождение. Думаю, касты там разложились от воздействия португальцев и голландцев, а не от буддизма.

Вантус

...

Вы классно владеете википедией, развернули целую спекулятивную тему, а тут особо и заострять нечего. Но я не понимаю зачем на меня наезжать, я же вам кажется ничего дурного не делал.

Вантус

Это вообще норма для любого индуизма - есть Брахман с признаками в виде того или иного популярного персонажа (Сурья, Ганеша, Нараяна, Шива, Дэви), и есть смертные дэва, могучие существа выше людей.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49451

В таких вопросах важнее самоидентификация, а не что-либо еще.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Это вообще норма для любого индуизма - есть Брахман с признаками в виде того или иного популярного персонажа (Сурья, Ганеша, Нараяна, Шива, Дэви), и есть смертные дэва, могучие существа выше людей.

Вантус

Вантус пишет:

Ну, какие-то касты на Ланке есть, хотя явно не аналогичные индийским. Кто-то даже претендует на брахманское происхождение. Думаю, касты там разложились от воздействия португальцев и голландцев, а не от буддизма.

Вантус, а что вы думаете про деятельность Харихаранды Араньи и его восстановление санкхья-йогической традиции? http://kapilmath.com/ Это новодел, индуизм?

Вантус

Вантус пишет:

Это вообще норма для любого индуизма - есть Брахман с признаками в виде того или иного популярного персонажа (Сурья, Ганеша, Нараяна, Шива, Дэви), и есть смертные дэва, могучие существа выше людей.

Ну вот вы сами разницу и отметили - в буддизме брахма просто один из дэвов и никакого бессмертного божества в буддизме нет.