В БГ речь про Джати-Дхарму. Индуизму известна только одна Джати-Дхарма, с чандалами, и никакая другая.
Это сейчас - а было время, когда неприкасаемых в социуме не было, только шудры. Шудры это варна, в которую включались местные покорённые народы. В Брахманах (вне Упанишад) ничего не говорится о чандалах.
БГ была кодифицирована до н.э. Остальные книги Махабхараты и Рамаяна ближе к нашим временам. Но и в них очень древние события красочно описаны. Так исторический прообраз Рамы тоже был добуддийским, согласно исследованиям.
Язык Гиты это классический санскрит. Панини жил в 4-м веке до нашей эры, после Будды Шакьямуни.
В БГ речь про Джати-Дхарму. Индуизму известна только одна Джати-Дхарма, с чандалами, и никакая другая.
Это сейчас - а было время, когда неприкасаемых в социуме не было, только шудры. Шудры это варна, в которую включались местные покорённые народы. В Брахманах (вне Упанишад) ничего не говорится о чандалах.
Вы не знаете, чего там было. И тексты Брахман вы нормально не изучали, чтобы что-то категорично утверждать. Шудры просто рабочее сословие. Кто-то ведь должен работать, в этом нет ничего унизительного. Кто-то ритуалит, кто-то воюет, кто-то торгует, кто-то работает. Более того, весь Буддийский Канон - это поздние сочинения и их поздняя кодификация, спустя века после исторического Сиддхартхи Гаутамы.
Я не знаю. Так повелось. Шудры бывают сат (чистые, от них арии могут брать воду и еду) и асат (нечистые, от них арии не могут брать ничего). _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
БГ была кодифицирована до н.э. Остальные книги Махабхараты и Рамаяна ближе к нашим временам. Но и в них очень древние события красочно описаны. Так исторический прообраз Рамы тоже был добуддийским, согласно исследованиям.
Язык Гиты это классический санскрит. Панини жил в 4-м веке до нашей эры, после Будды Шакьямуни.
Язык БГ эпический санскрит, а не классический. Вы и в хронологии развития санскрита ничего не понимаете. Панини жил в историческую эпоху Будды.
Я не знаю. Так повелось. Шудры бывают сат (чистые, от них арии могут брать воду и еду) и асат (нечистые, от них арии не могут брать ничего).
At the bottom of the social ladder is the niravasita meaning “excluded” or the “exterior’ castes, so called “casteless”, officially “scheduled castes”. Since the Government of India Act of 1935, they have been listed in special official schedules for administrative and representational purposes.
Насколько понимаю, ниравасита-шудры это люди без варны, выполнявшие работу шудр. Сейчас чандалы точно не имеют варны, а все шудры имеют ee. Не знаю, может быть, в древности чандал впервые выделили внутри варны шудр, а потом их статус понизился вплоть до утраты варны?
Законы Ману отражают ситуацию начала н. э. Общество состояло из четырех иерархических варн сословного характера:
1) брахмана (Brāhmana), то есть жрецы, наставники и учители, чиновники;
2) кшатрия (Ksatriya), или раджанья, — правители и воины, владельцы колесниц;
3) вайшья (Vaiśya), торговцы и земледельцы;
4) шудра (Śūdra) — ремесленники и иные обслуживающие общество группы.
Первые три варны «дваждырожденных» представляли собой «культурное» сообщество «благородных» людей, понимающих необходимость совершать ведические ритуалы. На этапе налаживания взаимоотношений между ариями и автохтонами Индии они объединяли клановые структуры индоариев преимущественно. Четвертая варна составилась из всех обнаруженных индоариями групп местного населения. Категория шудра не была однородной, в ее составе были и те, кого признавали «культурными», и совсем неподходящие для общения группы. Так, о людях из этнических общностей гандика (gandīka, жители Гандхары), шака (śāka, шаки) и явана (yāvana, бактрийские греки) в текстах говорится как о шудрах аниравасита (aniravasita), потому что металлические сосуды, использованные для еды этими шудрами аниравасита могут быть очищены от скверны прокаливанием на огне, но те, которые используются шудрами ниравасита (niravasita), такими как чандала (candāla) или мритапа (mritāpa), не могут быть очищены никаким способом [Jaiswal 2000: 13–14].
Существовала еще обширная неварновая периферия пока непокорившихся ариям народов, которые, как видно по приведенному выше джайнскому тексту, считались анарья на основании своей «некультурности», «неблагородства», неумения общаться, а не по фактору расы или этнического происхождения. Санскритские тексты содержат много названий для людей, стоящих вне кастового общества, — чандала (candāla), паулкаса (pаulkasa, «работающий с тростником»), антьяджа (antyaja, «рожденный последним»), швапака (śvapāka, «тот, кто печет [и ест] собак») и др. Эти слои населения так и останутся изгоями в течение тысячелетий, и в новое время их будут называть пария/парейя (Paraiya), «неприкасаемые», криминальные касты, хариджан (Harijan, букв. «люди бога»), «зарегистрированные касты». Начиная с 30–40‑х гг. ХХ в. они именуют себя далит (Dalit, букв. «угнетенные»). Численность этих «пятых», судя по самой разной литературе разных времен, неизменно колеблется около 20 %, и это поразительно.
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№632046Добавлено: Чт 20 Июл 23, 16:42 (1 год тому назад)
Никаких варн сейчас фактически нет, кроме брахманов и шудр разных видов. Все эти ведийские кшатрии, бания с традицией упанаяны и т.п. - это меньше процента населения Индии. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
БГ была кодифицирована до н.э. Остальные книги Махабхараты и Рамаяна ближе к нашим временам. Но и в них очень древние события красочно описаны. Так исторический прообраз Рамы тоже был добуддийским, согласно исследованиям.
Язык Гиты это классический санскрит. Панини жил в 4-м веке до нашей эры, после Будды Шакьямуни.
Язык БГ эпический санскрит, а не классический. Вы и в хронологии развития санскрита ничего не понимаете. Панини жил в историческую эпоху Будды.
Ладно, не буду с этим спорить. Есть другое мнение про Гиту, но пусть будет эпический. Панини жил в эпоху Александра Македонского, позже Будды Шакьямуни. Возможен ли эпический санскрит без Панини - невозможен, как и гибридный санскрит. И окончательный свой вид итихасы приняли в 4-5 вв., когда были записаны.
БГ была кодифицирована до н.э. Остальные книги Махабхараты и Рамаяна ближе к нашим временам. Но и в них очень древние события красочно описаны. Так исторический прообраз Рамы тоже был добуддийским, согласно исследованиям.
Язык Гиты это классический санскрит. Панини жил в 4-м веке до нашей эры, после Будды Шакьямуни.
Язык БГ эпический санскрит, а не классический. Вы и в хронологии развития санскрита ничего не понимаете. Панини жил в историческую эпоху Будды.
Ладно, не буду с этим спорить. Есть другое мнение про Гиту, но пусть будет эпический. Панини жил в эпоху Александра Македонского, позже Будды Шакьямуни. Возможен ли эпический санскрит без Панини - невозможен, как и гибридный санскрит. И окончательный свой вид итихасы приняли в 4-5 вв., когда были записаны.
Панини жил в 6-4 в до н.э. и к созданию текстов на эпическом санскрите никакого отношения не имеет. Единственная его заслуга в том, что он описал для потомков существовавшие тогда в Северной Индии нормы санскрита. Причем возможно даже, что он сделал это только по одной общине, в каком-то одном североиндийском селе, куда имел полный допуск. А уж про нескольковековую эволюцию Буддийского Канона, и про его очень поздние полные записи, вам тогда лучше вообще ничего не знать. Ибо спать будете спокойнее.
БГ была кодифицирована до н.э. Остальные книги Махабхараты и Рамаяна ближе к нашим временам. Но и в них очень древние события красочно описаны. Так исторический прообраз Рамы тоже был добуддийским, согласно исследованиям.
Язык Гиты это классический санскрит. Панини жил в 4-м веке до нашей эры, после Будды Шакьямуни.
Язык БГ эпический санскрит, а не классический. Вы и в хронологии развития санскрита ничего не понимаете. Панини жил в историческую эпоху Будды.
Ладно, не буду с этим спорить. Есть другое мнение про Гиту, но пусть будет эпический. Панини жил в эпоху Александра Македонского, позже Будды Шакьямуни. Возможен ли эпический санскрит без Панини - невозможен, как и гибридный санскрит. И окончательный свой вид итихасы приняли в 4-5 вв., когда были записаны.
Панини жил в 6-4 в до н.э. и к созданию текстов на эпическом санскрите никакого отношения не имеет. Единственная его заслуга в том, что он описал для потомков существовавшие тогда в Северной Индии нормы санскрита. Причем возможно даже, что он сделал это только по одной общине, в каком-то одном североиндийском селе, куда имел полный допуск. А уж про нескольковековую эволюцию Буддийского Канона, и про его очень поздние полные записи, вам тогда лучше вообще ничего не знать. Ибо спать будете спокойнее.
Панини жил в эпоху Александра Македонского (4 век до нашей эры). Рамаяна и Махабхарата приобрели окончательный вид в 3 и 4 веке нашей эры, до этого момента они вбирали в себя новый материал.
George Cardona (1997) in his authoritative survey and review of Pāṇini-related studies, states that the available evidence strongly supports a dating no later than between 400 and 350 BCE, while earlier dating depends on interpretations and is not probative.[30]
Based on numismatic findings, Von Hinüber and Falk place Pāṇini in the mid-4th century BCE. Pāṇini's rupya (A 5.2.119, A 5.2.120, A. 5.4.43, A 4.3.153,) mentions a specific gold coin, the niṣka, in several sutra,[32] which was introduced in India in the 4th-century BCE.[3] According to Houben, "the date of "c. 350 BCE for Pāṇini is thus based on concrete evidence which till now has not been refuted."[3] According to Bronkhorst, there is no reason to doubt the validity of Von Hinüber's and Falk's argument, setting the terminus post quem[b] for the date of Pāṇini at 350 BCE or the decades thereafter. [29] According to Bronkhorst,
...thanks to the work carried out by Hinüber (1990:34-35) and Falk (1993: 303-304), we now know that Pāṇini lived, in all probability, far closer in time to the period of Aśoka than had hitherto been thought. According to Falk's reasoning, Panini must have lived during the decennia following 350 BCE, that is, just before (or contemporaneously with?) the invasion of Alexander of Macedonia[2]
Cardona mentions two major pieces of internal evidence for the dating of Pāṇini.[33] The occurrence of the word yavanānī in 4.1.49, referring to a writing (lipi) c.q. cuneiform writing, or to Greek writing, suggests a date for Pāṇini after Alexander the Great. Cardona rejects this possibility, arguing that yavanānī may also refer to a Yavana woman; and that Indians had contacts with the Greek world before Alexander's conquests.[34]
The bulk of the Mahābhārata was probably compiled between the 3rd century BCE and the 3rd century CE, with the oldest preserved parts not much older than around 400 BCE.[6][7] The text probably reached its final form by the early Gupta period (c. 4th century CE).[8][9]
https://en.wikipedia.org/wiki/Ramayana
Scholarly estimates for the earliest stage of the available text range from the 7th to 4th centuries BCE,[5][6] with later stages extending up to the 3rd century CE.[7]
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
