Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему тхеравада - не индуизм?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

631461СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 18:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Да уж. Вантус сразу указал номер текста в ПК. Видимо, вы приняли это за проклятия, так как было написано латиницей? Удивительное мимоглазие и кривочтение в сочетании с беспримерной наглостью.
Я честно признаюсь - не могу читать много Вантуса, слишком уж грязная у него речь (как по мне). Для вас это, как я понимаю, труда не составляет - пожалуйста, укажите номер текста еще раз (ну если он и вправду есть, этот номер).

Нет, ничего давать вам не буду, перечитывайте сами.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631462СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 18:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Элтон пишет:

Воскресшая фреска
Не надо мусорить. Надо указать номер джатаки, ну или ссылку на строфы в КН.
См. http://dharma.org.ru/board/post630056.html#630056
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Падиист



Зарегистрирован: 06.04.2023
Суждений: 801

631463СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 18:59 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
В сухом остатке: есть индолог, по хронологии которого Упанишады появились позже возникновения буддизма. Johannes Bronkhorst.
Да, буддологи иногда склонны приуменьшать значение Веданты. Вот один у вас уже есть. Однако на Упанишадах свет клином и не сошелся. В индуизме еще существуют огромные неведантические сампрадаи, основанные на ведийских Панча Суктах, т.е. на гимнах из Ригведы и Яджурведы, а Упанишадам они значения практически не придают.
Но там же всё нормально с научностью хронологии. А ''добуддийские'' Упанишады - это ведантистский миф.
Что нормально-то, ни один известный мне индолог, профильный по индуизму, не датирует как Бронкхорст.
Таких индологов будет всё больше, исключительно по методологическим причинам. Многие просто не датируют Упанишады, вообще. Если же научно подойти к вопросу датировки (вникнуть, а не удовлетвориться ссылками), то будет так.

Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631464СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 19:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Элтон пишет:
Это тайский национальный эпос, Рамакиен, про который вы в Москвской Тхераваде почему-то ничего не знаете.
А на Руси есть множество историй про Ивана-дурака. Вам известно, чтобы истории эти входили в жития святых?
Вы в Москве умнее всех тайцев, родившихся и живущих в Тхераваде всю жизнь?

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631465СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 19:01 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Johannes Bronkhorst, Greater Magadha : studies in the culture of early India, 2007. p. 258 Индолог датирует древнейшую Упанишаду, Бхридараньяку, временем, близким к жизни грамматиста Патанджали. Это, в любом случае, означает послебуддийское происхождение всех Упанишад. (А датировка жизни Патанджали 2-м веком до н.э. основана на том, что грамматический пример «Грек осадил Сакету», якобы, адресует к событиям, непосредственно предшествовавшим жизни грамматиста.)
У Бронкхорста местами идет беспримерный гон, и я его даже где то разбирал. Однако, адепты гнилых гуру преисполняются скверной своих наставников-злодеев, и не хотят видеть то, что им не нравится.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631466СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 19:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
Элтон пишет:
Падиист пишет:
В сухом остатке: есть индолог, по хронологии которого Упанишады появились позже возникновения буддизма. Johannes Bronkhorst.
Да, буддологи иногда склонны приуменьшать значение Веданты. Вот один у вас уже есть. Однако на Упанишадах свет клином и не сошелся. В индуизме еще существуют огромные неведантические сампрадаи, основанные на ведийских Панча Суктах, т.е. на гимнах из Ригведы и Яджурведы, а Упанишадам они значения практически не придают.
Но там же всё нормально с научностью хронологии. А ''добуддийские'' Упанишады - это ведантистский миф.
Что нормально-то, ни один известный мне индолог, профильный по индуизму, не датирует как Бронкхорст.
Таких индологов будет всё больше, исключительно по методологическим причинам. Многие просто не датируют Упанишады, вообще. Если же научно подойти к вопросу датировки (вникнуть, а не удовлетвориться ссылками), то будет так.
Ну книжки Бронкхорста какой-то особой популярности и признания не получили.

Ответы на этот пост: Падиист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

631467СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 19:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
Вы в Москве умнее всех тайцев, родившихся и живущих в Тхераваде всю жизнь?
Вы сказочную историю от религиозного наставления отличить не можете никак? Скажем, в сказочной истории обманывать зачастую - норм, а в Новом Завете - нет, не норм.

Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Элтон
заблокирован


Зарегистрирован: 20.06.2023
Суждений: 392

631468СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 19:13 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Элтон пишет:
Вы в Москве умнее всех тайцев, родившихся и живущих в Тхераваде всю жизнь?
Вы сказочную историю от религиозного наставления отличить не можете никак? Скажем, в сказочной истории обманывать зачастую - норм, а в Новом Завете - нет, не норм.
В ПК много сказочных историй, поди разбери.

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631469СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 19:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вот человек заморочился и гон Бронкхорста разобрал.
Цитата:

One of the problems with Bronkhorst's argument is that he mixes texts from different eras and is relying on conjectural reconstructions. So he contrasts the Bhagavadgītā, which is certainly written in the common era, with other bits of the Mahābhārata (post Asoka, but probably BCE), Pāli texts (ca 4th century BCE) Upaniṣads (7th-5th century BCE), and reconstructions of ideas of early Jain and Ājivika beliefs. This is not comparing apples with apples. A century of ideological development in a milieu which sees a lot of mixing and matching, assimilation and adaptation of each other's ideas and practices can see major changes. So it seems to me Bronkhorst's method is flawed.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

631470СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 19:19 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой


Нет, ничего давать вам не буду, перечитывайте сами.
Спасибо доброму Вантусу, прочитала Джатаку (типа, по мотивам Рамаяны) и строфы. С Рамаяной не знакома, а в джатаке история состоит в том что самый мудрый сын (Рама) самым спокойным образом принимает известие о смерти отца, в то время как его менее мудрые братья падают при известии о смерти в обморок. Ни слова в этой джатаке нету о том, что убивать иноверцев - норм. Она исключительно о том, что мудрец спокойно относится к смерти.

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

631471СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 19:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Элтон пишет:
В ПК много сказочных историй, поди разбери.
Найдите хоть одну, где убивать, воровать и обманывать - норм.

Ответы на этот пост: Элтон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631472СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 19:22 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Еще один человек написал критическую рецензию на Бронкхорста

Цитата:
Bronkhorst’s most important argument against the pre-Buddhist antiquity of the Upaniṣads is based on points regarding the textual history of the important Yājñavalkya-kāṇḍa (that is, Bṛhadāraṇyaka Upaniṣad, chapters 3-4). He claims that this text was known to the grammarians Kātyāyana and Patañjali as a separate work--the “Brāhmaṇa of Yājñavalkya”--and that Patañjali dated it to the time of Pāṇini, i.e., the mid-fourth century BCE. These considerations, Bronkhorst argues, indicate that the text’s passages on karma, rebirth, and liberation postdate the Buddha.

As I have argued elsewhere, however, the evidence from Kātyāyana and Patañjali does not suggest that the Yājñavalkya-kāṇḍa was composed in the mid-fourth century BCE.[2] All Bronkhorst proves is that this text was known and accepted within orthodox circles at this point; but this gives no reason to doubt that it was composed before this, as, indeed, its setting in the pre-Buddhist kingdom of Videha suggests. (Bronkhorst struggles to make sense of this fact [p. 237n35].) Bronkhorst’s rigorous analysis suggests, rather, that this most important part of the Bṛhadāraṇyaka Upaniṣad is very old but initially circulated outside the Vedic āryāvarta. If so, there is no reason to doubt that it was an important source for the ideas of karma, rebirth, and liberation.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631473СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 19:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:

Нет, ничего давать вам не буду, перечитывайте сами.
Спасибо доброму Вантусу, прочитала Джатаку (типа, по мотивам Рамаяны) и строфы. С Рамаяной не знакома, а в джатаке история состоит в том что самый мудрый сын (Рама) самым спокойным образом принимает известие о смерти отца, в то время как его менее мудрые братья падают при известии о смерти в обморок. Ни слова в этой джатаке нету о том, что убивать иноверцев - норм. Она исключительно о том, что мудрец спокойно относится к смерти.
Рената, вы истинно заслужили титул Королевы Кринжа, дарованный вам КИ. Ведь и в Рамаяне нет ничего о том, что хорошо убивать иноверцев. Она, внезапно, о Раме

Цитата:
Рама — главный герой поэмы. Старший и любимый сын царя страны Кошалы Дашаратхи и его старшей жены Каушальи. Он изображается как воплощение достоинства. Дашаратха был вынужден уступить ультиматуму его любимой жены Кайкейи и приказать, чтобы Рама оставил своё право на трон и удалился в изгнание на 14 лет.

Откуда вообще ваш прогон про иноверцев взялся - неясно.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

631474СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 19:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Испанский стыд! Анагамины нашего времени, дхьянины...
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49392

631475СообщениеДобавлено: Вс 16 Июл 23, 19:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Идея о соединении с Брахманом точно значительно старше буддизма. Шакьямуни многократно её использует. А вот обязательно ли она идет от ведантистов, как предполагают некоторые - не факт ведь.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50  След.
Страница 21 из 50

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.049 (0.882) u0.019 s0.000, 18 0.031 [268/0]