Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Есть ли у сознания материальный носитель?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376

607851СообщениеДобавлено: Ср 24 Авг 22, 15:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
Парис пишет:
Горсть листьев пишет:
Парис пишет:
Парис пишет:
Хорошо, а по поводу знаний психологов об архетипах и символов в области бессознательного вы как прокомментируете ? Они вышли за пределы читтаматры ? Или алая-виджняна все ещё лучше ?

Просто ничего общего нет.

Будьте добры, приведите аналогию. (это не сарказм)
Вы считаете, что алаявиджняна - это древниндийский аналог коллективного бессознательного? Где-то я встречал такую мысль.

А разве нет ? Есть индивидуальное бессознательное, есть коллективное бессознательное, они более сложны по структуре чем алая-виджняна с её семенами кармы.

Махровенько у вас так, монолитно... Видите чужие сны, возникают чужие мысли, воления? Отцы-основатели психоанализа были "сорт оф" инфоцыган для богатых. Все эти мегабайты слов так и остальсь в допарадигмальном состоянии.
Человека ввели в гипноз,он заявляет что в прошлой жизни был тем то или  тем то.Далее провели архивные исследования и узнали что действительно был такой человечек на другом конце земли и даже детали совпали.Вот тебе и чужие сны,мысли,воления приходящие в голову совершенно левому челу.

Перевираете. Поток сознания то один и тот же. Такие случаи, кст, были в Индии. Там и детей в прошлой жизни нашли.

Чем докажете что поток один и тот же?

Часто чужие воспоминания вспоминаете? Подумайте, плз, немного, прежде чем писать.

4eJIOBEK пишет:
А другой какой нибудь индуист скажет что сознание одно общее.

Тогда учиться сможет "учебный негр", а знать - весь класс мажоров. Одни профиты.

4eJIOBEK пишет:
И тот человек просто в силу каких нибудь причин получил сведения касающиеся другого человека.Просто посмотрел кино предназначенное другому на экране своего сознания.В жгуте кабелей бывают короткие замыкания,ток текущий по одному проводу встречается с током текущим по другому проводу из за нарушения изоляции.

От вас провода идут к серверу?

4eJIOBEK пишет:
Мне так то без разницы одно сознание или несколько или вообще нет сознания.


У вас что по МКБ, только честно?  То, что вы пишите свои мысли, а вам возражают, говорит о том, что сознание есть и этих сознаний много.

4eJIOBEK пишет:
Мне интересно откуда берется мнение считающее что это вот так или иначе,но на 100%,железобетонно.По моему это и есть самое настоящее омрачение,причем в самой крайней запущеной форме.


В уме человек анализирует явления своего опыта или читает у других. В результате размышления приходит к выводу типа: я действительно стою на ногах. Не ушах.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2441
Откуда: Мартышкино

607852СообщениеДобавлено: Ср 24 Авг 22, 15:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


Сознание "прерывается" во время перевода взгляда с монитора на окно? Деление на моменты - условно. Это не бусинки, тыкающие друг друга и "передающие" импульс. А поток. На мгновения он делится по такому же принципу как делится вами поток воды из под крана.

Вспомните современный цифровой контент - там тоже всё плавно и непрерывно. А по сути есть тактовый генератор, есть единица события - и вот из этих маленьких кирпичиков и создается видимая непрерывность.
В сознании всё плавно в силу очень мелкой дискретизации: например, многие тысячи миллиардов читт в секунду - вы и не заметите никаких "прерывов".


Ответы на этот пост: ТМ, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

607853СообщениеДобавлено: Ср 24 Авг 22, 15:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
4eJIOBEK пишет:
если она находится в уме.

Так а в чём, здесь, собственно, проблема? Допустим, находится в уме и чё? Какие подводные?

4eJIOBEK пишет:
Так сказать все это в пределах заданных самой системой.

Опять же, и чё, какие подводные?

4eJIOBEK пишет:
Причем сама система априори невидима и необъяснима,видны только вопросы и ответы.Понятно что в ответы заложены в вопросах,это как ручей текущий по руслу.

И что? как это мешает аналитике?

А зачем нужна какая то специальная отдельная аналитика,если понятно что мышление это обусловленый процесс на 100%.И понятно что человек анализирующий никак анализирование не может остановить по якобы своему СОБСТВЕННОМУ желанию,это просто его промежуточная позиция в череде обусловленых состояний,даже если ему такая мысль в голову пришла,это всего лишь процесс такой же как проявка пленки(где вы видели пленку на которой вместо снятого проявилось бы совсем другое).В итоге вы обусловлены,я обусловлен,две заводных игрушки друг против друга что то произносят.Смысл?Ни малейшего,чистое функционирование,поток дхарм.Это такой гиганский сложный механизм в котором ТМ,Экалавья,4eJIOBEK выступают в роли шестеренок.Какая тут мудрость,размышление и прочая требуха.Понимаешь кстати благодаря этому что слово мудрость лишено какого либо смысла как и всякое другое.Это просто смешно.Шестеренки  находящиеся в жестком зацеплении вообразили что они могут вращаться в любую сторону,и даже сойти с оси.Выход?Игнорируй 100% выводы,игнорируй мудрость,пошли к черту логику настолько насколько ты это сможешь,пропускай эти мысли как бессмысленые и даже вредные.Максимальная бесстрастность и пофигизм.Насколько  насколько твоя обусловленность может тебе это позволить.Шансы очень малы,их почти нет,но лучше уж так,чем от водки и от простуд тешить эго что ты чего то понимаешь и достигаешь.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: LS Сергей, Экалавья, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

607854СообщениеДобавлено: Ср 24 Авг 22, 16:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
Парис пишет:
Горсть листьев пишет:
Парис пишет:
Парис пишет:
Хорошо, а по поводу знаний психологов об архетипах и символов в области бессознательного вы как прокомментируете ? Они вышли за пределы читтаматры ? Или алая-виджняна все ещё лучше ?

Просто ничего общего нет.

Будьте добры, приведите аналогию. (это не сарказм)
Вы считаете, что алаявиджняна - это древниндийский аналог коллективного бессознательного? Где-то я встречал такую мысль.

А разве нет ? Есть индивидуальное бессознательное, есть коллективное бессознательное, они более сложны по структуре чем алая-виджняна с её семенами кармы.

Махровенько у вас так, монолитно... Видите чужие сны, возникают чужие мысли, воления? Отцы-основатели психоанализа были "сорт оф" инфоцыган для богатых. Все эти мегабайты слов так и остальсь в допарадигмальном состоянии.
Человека ввели в гипноз,он заявляет что в прошлой жизни был тем то или  тем то.Далее провели архивные исследования и узнали что действительно был такой человечек на другом конце земли и даже детали совпали.Вот тебе и чужие сны,мысли,воления приходящие в голову совершенно левому челу.

Перевираете. Поток сознания то один и тот же. Такие случаи, кст, были в Индии. Там и детей в прошлой жизни нашли.

Чем докажете что поток один и тот же?

Часто чужие воспоминания вспоминаете? Подумайте, плз, немного, прежде чем писать.


Часто свои прошлые жизни вспоминаете?Подумайте, плз, немного, прежде чем писать.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2441
Откуда: Мартышкино

607855СообщениеДобавлено: Ср 24 Авг 22, 16:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
А зачем нужна какая то специальная отдельная аналитика, если понятно что мышление это обусловленый процесс на 100%.

Есть четаны (читты воления), есть джаваны (читты,  вроде как генерирующие камму, хотя с джаванами я не уверен, там с ними совсем тёмный лес в Абхиддхамме) - на самом деле нет никакой стопроцентной обусловленности. Кажется, стопроцентная обусловленность есть некий педагогический трюк Будды для непросветлённых


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

607856СообщениеДобавлено: Ср 24 Авг 22, 16:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
4eJIOBEK пишет:
А зачем нужна какая то специальная отдельная аналитика, если понятно что мышление это обусловленый процесс на 100%.

Есть четаны (читты воления), есть джаваны (читты,  вроде как генерирующие камму, хотя с джаванами я не уверен, там с ними совсем тёмный лес в Абхиддхамме) - на самом деле нет никакой стопроцентной обусловленности. Кажется, стопроцентная обусловленность есть некий педагогический трюк Будды для непросветлённых
Подумайте о том что не может быть,буквально представьте себе невозможную вещь.И опишите  мне.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2441
Откуда: Мартышкино

607857СообщениеДобавлено: Ср 24 Авг 22, 16:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
LS Сергей пишет:
4eJIOBEK пишет:
А зачем нужна какая то специальная отдельная аналитика, если понятно что мышление это обусловленый процесс на 100%.

Есть четаны (читты воления), есть джаваны (читты,  вроде как генерирующие камму, хотя с джаванами я не уверен, там с ними совсем тёмный лес в Абхиддхамме) - на самом деле нет никакой стопроцентной обусловленности. Кажется, стопроцентная обусловленность есть некий педагогический трюк Будды для непросветлённых
Подумайте о том что не может быть,буквально представьте себе невозможную вещь.И опишите  мне.

Я не понял, совсем, я сдаюсь - расшифруйте.
Потому что если буквально, конь с крыльями - невозможная в реальности вешь. Или вы о фантазиях?


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376

607858СообщениеДобавлено: Ср 24 Авг 22, 16:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:

Сознание "прерывается" во время перевода взгляда с монитора на окно? Деление на моменты - условно. Это не бусинки, тыкающие друг друга и "передающие" импульс. А поток. На мгновения он делится по такому же принципу как делится вами поток воды из под крана.

Вспомните современный цифровой контент - там тоже всё плавно и непрерывно. А по сути есть тактовый генератор, есть единица события - и вот из этих маленьких кирпичиков и создается видимая непрерывность.

Вы сейчас сравниваете небо и палку. Сознание не материально и не механизм\исполняемый алгоритм.

LS Сергей пишет:
В сознании всё плавно в силу очень мелкой дискретизации: например, многие тысячи миллиардов читт в секунду - вы и не заметите никаких "прерывов".

Дискретизация - это выборка же. Сознательное действие. Имхо, будут проблемы с самореференцией в таком случае. У вас параллельно с сознанием фигачит не-сознание, НО настоящее содержание сознания, на которое вы не имеете никакого влияния и которое не знаете, но оно определяет то, что вы знаете. Это как слово "вкусняшка" из лепешек навоза. Не знаю, какой пример привести.

Имхо, кшана все таки мельчайший "смысловой момент". И он варьируется в зависимости от способностей.

А "триллиарды читт" - это уход от ответа на самом деле. Если для знания всегда нужен дополнительный процесс, то оно и не наступит никогда.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: LS Сергей, LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376

607859СообщениеДобавлено: Ср 24 Авг 22, 16:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:

Часто свои прошлые жизни вспоминаете?Подумайте, плз, немного, прежде чем писать.

Чужие воспоминания - логически невозможный объект. А прошлые жизни ничем не отличаются от вчерашнего дня помимо удаленности во времени.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2441
Откуда: Мартышкино

607860СообщениеДобавлено: Ср 24 Авг 22, 16:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK, закон достаточного основания прекрасно работает до тех пор, пока не принимается в расчет воля (хотя я не уверен)

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

607861СообщениеДобавлено: Ср 24 Авг 22, 16:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
...
Чем докажете что поток один и тот же?А другой какой нибудь индуист скажет что сознание одно общее....

Ну, малограмотный чистильщик туалетов, разве что. В классических системах ничего такого нет, а атман традиционно лишен признаков и не задействован ни в каких делах, поэтому на "общее сознание" не тянет.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2441
Откуда: Мартышкино

607862СообщениеДобавлено: Ср 24 Авг 22, 16:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сознание не механизм\исполняемый алгоритм.

Я вот в этом не уверен. Более того, лелею надежду, что сознание-таки есть исполняемый алгоритм.
Другое дело, что функционирование этого алгоритма невозможно в отсутствие материального тела с его пятью дверьми чувственности и без реализации соответствующего механизма памяти, содержащего каммическую информацию этого организма и соответствущего ему сознания.
Хотя это уже фантазии


Ответы на этот пост: КИ, Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2397
Откуда: Пантикапей

607863СообщениеДобавлено: Ср 24 Авг 22, 16:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полагаю, что "мерцания" ни у кого и не было. Сразу потому что будет вопрос - как же началось новое сознание, если прошедший момент исчез. Это же не бильярдные шары. У которых еще и импульс затухает.

Думается так, что меньше проблем было бы, если бы ограничились терминологией "причинности" (с чего всё и начиналось), поскольку, если ты допускаешь "поток", то тут же полагаешь и "квант". Ну и упираешься в апорию движения. См. ниже

Экалавья пишет:
поистине бесстрашными оказались праджняпарамитаянцы - разверни дискрет в континуитет и пугающие фантомы сцинтилляции прекратятся.


le faice imaginacion когда от болтовни ничего не прекратилось? Laughing У йогачары же был свой корпус ПП со своими комментариями. Они точно такие же ПП-янцы. М-прасангики тогда уж. Свести все к абсурду много ума не надо. Проблема будет в том, что вывод будет противоречить сам себе, поскольку состоит из временных моментов, лол. Ну ладно.

Да-да, все парамиты про "свести всё к абсурду ну ладно". В неплохом фильме "The Empty Man, 2020", герой ведёт беседу с гуру какого-то странного движения, который ему говорит:

- Вот смотрите, возьмём великие слова Ницше - "Если ты смотришь в бездну, то и бездна смотрит в тебя", теперь эта фраза заезжена бесконечными повторениями, она... как магнитик на холодильнике, безобидный шаблон. Но признайтесь, давно ли вы всерьёз задумывались - что такое бездна? и зачем в неё смотреть? Какой позыв вы ощущаете? Если она смотрит на вас, значит на то есть веская причина (причинность), что-то в вас её притягивает, так? а это, мой друг, уже не безобидный шаблон".

Эффект сцинтилляции возник вследствие отказа/осознания анатмана. Если нет безусловной сцепки, давайте ухватимся за обусловленную причинную эстафету. Отыщем её квант - конечную единицу, но всё-таки единицу, всё-таки конечную, мерцающий огонёк. Праджняпарамита же говорит, - ты должен набраться смелости и постигнуть "отсутствие" такой единицы, перестать отчаянно надувать в ужасе щёки и пытаться раздуть тлеющий огонёк (действительно праджнять, что такое анатман), иначе - обосновывать присутствие и движение, кшанику и сантану, квант и поток, то, - для чего у меня пока рабочее название - "странную странность". Есть что-то в этом первобытное, из верхнепалеолитических кошмаров гаснущих естественных очагов. Прасангики - это уже деградировавший карго-культ пустоты, можно сказать, не то, что "мерцание", а вечный огонь, нарисованный на печи у папы Карло.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

607864СообщениеДобавлено: Ср 24 Авг 22, 16:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Сознание не механизм\исполняемый алгоритм.

Я вот в этом не уверен. Более того, лелею надежду, что сознание-таки есть исполняемый алгоритм.
Другое дело, что функционирование этого алгоритма невозможно в отсутствие материального тела с его пятью дверьми чувственности и без реализации соответствующего механизма памяти, содержащего каммическую информацию этого организма и соответствущего ему сознания.
Хотя это уже фантазии

"Неуверенность" - это такая часть механизма?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: LS Сергей
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2441
Откуда: Мартышкино

607865СообщениеДобавлено: Ср 24 Авг 22, 17:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А "триллиарды читт" - это уход от ответа на самом деле. Если для знания всегда нужен дополнительный процесс, то оно и не наступит никогда.

Ну не знаю. Кто бы мог подумать во времена Будды, что цвет голубого неба - это просто электромагнитные волны определённой длины, попадающие в глаз - а ведь это факт.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 11 из 25

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.041 (0.767) u0.021 s0.002, 18 0.019 [275/0]