№607513Добавлено: Ср 17 Авг 22, 10:47 (2 года тому назад)
Будда говорит: из контакта возникает виджняна, без контакта не возникает виджняна.
Шарипутра объясняет: контакт бывает шести видов - контакты пяти органов тела и контакты с объектами ума; то есть мы имеем пять непосредственно материальных опор контакта и одну умственную - но вот хороший вопрос у Сергея: а можно ли умственная опора считаться независимой от материальных опор? Если мы проанализируем наи умственные объекты, то очень скоро поймём, что наш ум оперирует полученными, закреплёнными или синтезированными представлениями, сформированными не основе материальных контактов (контактов на основе пяти материальных опор). _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Я реально не знаю, что такое материя. Это не троллинг (.
А что это, по-Вашему?
Материя - это то, что может быть представлено шестью дверьми чувств
Ну вот я под гипнозом увидел Вас с шестью руками. Это продукт моего ума и зрения. Это материя или нет?
Конечно же материя. Которую вы представляете
Нет. Это не совсем так. Перечитайте работу «Материализм и эмпириокритицизм» (1909) В. И. Ленина
"Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении. " В гипнозе отсутствует "объективная реальность", там реальность "субъективная",
Будда говорит: из контакта возникает виджняна, без контакта не возникает виджняна.
Шарипутра объясняет: контакт бывает шести видов - контакты пяти органов тела и контакты с объектами ума; то есть мы имеем пять непосредственно материальных опор контакта и одну умственную - но вот хороший вопрос у Сергея: а можно ли умственная опора считаться независимой от материальных опор? Если мы проанализируем наи умственные объекты, то очень скоро поймём, что наш ум оперирует полученными, закреплёнными или синтезированными представлениями, сформированными не основе материальных контактов (контактов на основе пяти материальных опор).
Точно. Без нама-рупы не будет ни контакта ни виджняны. Что там было о связке тростника в этом контексте?
Я реально не знаю, что такое материя. Это не троллинг (.
А что это, по-Вашему?
Материя - это то, что может быть представлено шестью дверьми чувств
Ну вот я под гипнозом увидел Вас с шестью руками. Это продукт моего ума и зрения. Это материя или нет?
Конечно же материя. Которую вы представляете
Нет. Это не совсем так. Перечитайте работу «Материализм и эмпириокритицизм» (1909) В. И. Ленина
"Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении. " В гипнозе отсутствует "объективная реальность", там реальность "субъективная",
То есть стакан, который я вижу, и стакан, который я помню, что видел, - стаканы разные?
Тогда совсем невозможно абстрактное мышление - но оно же есть?
№607530Добавлено: Ср 17 Авг 22, 16:46 (2 года тому назад)
Сознание и есть материя,без сознания нет никакой материи.Ведь ваше сознание это то что отражается в нем,а отражается окружающая материя,в том числе и вы как тело,этот форум,и другие якобы люди.Есть еще в сознании помехи,в виде фантазий,представлений,идей,религий,но это помехи и есть,не более. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
№607537Добавлено: Ср 17 Авг 22, 20:51 (2 года тому назад)
Вы видите, что вопрос не простой, не тривиальный. Прежде чем обсуждать дуальность сознание/материя, нужно четко прояснить ху из ху.
Тут упоминалась работа Ульянова «Материализм и эмпириокритицизм». В которой не очень крутой философ Ленин весьма разумно говорит, что логически существование материи обосновать невозможно. «Практика - критерий истины». Тоже так себе довод, но лучше пока не придумали )).
Как-то Вантус много лет назад сказал, на мой взгляд, верно, что материя - это категория.
Признавать или отрицать реальность материи - это уже другой шаг…
Необходим ли сознанию материальный носитель?
И если нет, то что такое сознание без материального носителя?
Носитель необходим информации. Потому что информация записывается знаками на носителе. Как книга. В книге есть информация, записанная знаками. Существование информации немыслимо без знаков.
Но книга ничего не знает. Как и флешка, калькулятор.
ВИЛенин пишет:
«Практика - критерий истины»
Читните про философию науки что-нибудь, плз. Эта сентенция на уровне каменного века. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Будда говорит: из контакта возникает виджняна, без контакта не возникает виджняна.
Шарипутра объясняет: контакт бывает шести видов - контакты пяти органов тела и контакты с объектами ума; то есть мы имеем пять непосредственно материальных опор контакта и одну умственную - но вот хороший вопрос у Сергея: а можно ли умственная опора считаться независимой от материальных опор? Если мы проанализируем наи умственные объекты, то очень скоро поймём, что наш ум оперирует полученными, закреплёнными или синтезированными представлениями, сформированными не основе материальных контактов (контактов на основе пяти материальных опор).
Только материя - не эмпирика _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Необходим ли сознанию материальный носитель?
И если нет, то что такое сознание без материального носителя?
Носитель необходим информации. Потому что информация записывается знаками на носителе. Как книга. В книге есть информация, записанная знаками. Существование информации немыслимо без знаков.
Но книга ничего не знает. Как и флешка, калькулятор.
То есть информация без материального носителя невозможна - понятно.
Тогда другой вопрос: возможно ли сознание без информации?
Необходим ли сознанию материальный носитель?
И если нет, то что такое сознание без материального носителя?
Носитель необходим информации. Потому что информация записывается знаками на носителе. Как книга. В книге есть информация, записанная знаками. Существование информации немыслимо без знаков.
Но книга ничего не знает. Как и флешка, калькулятор.
То есть информация без материального носителя невозможна - понятно.
Любой объект - это и есть информация, если в общем. Разделение на информацию и носитель делается только в узком смысле. Когда записан текст на бумаге, например.
Если вы про информацию в широком смысле, как у физики, то разделения не будет. Масса не носитель информации, что это - масса. Она сама и есть информация.
№607572Добавлено: Чт 18 Авг 22, 14:07 (2 года тому назад)
Понятно, что сознание без материи невозможно, так же как и материя невозможна без сознания.
Умные люди подсказали, что Сарипутта об этом ясно говорил, например, в СН 12.67
Цитата:
«Хорошо, друг Коттхита, я приведу для тебя пример, поскольку бывает так, что с помощью примера умный человек может понять значение того, что было сказано. Представь, как если бы две связки тростника стояли, опираясь на друга. Точно также, имея имя-и-форму в качестве необходимого условия, возникает сознание, а имея сознание в качестве необходимого условия, возникает имя-и-форма.
Если кто-либо выдернул бы одну из этих связок тростника, то другая бы упала. Если бы он выдернул другую, то упала бы первая. Точно также, с прекращением имени-и-формы происходит прекращение сознания. С прекращением сознания происходит прекращение имени-и-формы».
Я реально не знаю, что такое материя. Это не троллинг (.
А что это, по-Вашему?
Материя - это то, что может быть представлено шестью дверьми чувств
Ну вот я под гипнозом увидел Вас с шестью руками. Это продукт моего ума и зрения. Это материя или нет?
Конечно же материя. Которую вы представляете
Нет. Это не совсем так. Перечитайте работу «Материализм и эмпириокритицизм» (1909) В. И. Ленина
"Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении. " В гипнозе отсутствует "объективная реальность", там реальность "субъективная",
То есть стакан, который я вижу, и стакан, который я помню, что видел, - стаканы разные?
Тогда совсем невозможно абстрактное мышление - но оно же есть?
Я реально не знаю, что такое материя. Это не троллинг (.
А что это, по-Вашему?
Материя - это то, что может быть представлено шестью дверьми чувств
Ну вот я под гипнозом увидел Вас с шестью руками. Это продукт моего ума и зрения. Это материя или нет?
Конечно же материя. Которую вы представляете
Нет. Это не совсем так. Перечитайте работу «Материализм и эмпириокритицизм» (1909) В. И. Ленина
"Материя есть объективная реальность, данная нам в ощущении. " В гипнозе отсутствует "объективная реальность", там реальность "субъективная",
То есть стакан, который я вижу, и стакан, который я помню, что видел, - стаканы разные?
Тогда совсем невозможно абстрактное мышление - но оно же есть?
Буддизм никогда не задавался вопросом, как жираф появился из утки. В ПК, скорее всего, строчка пропущена. Потому что в АКБ три условия в сутре: способность, объект и предыдущий момент сознания. Таким образом все вопросы академиков снимаются, не успев начаться. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Как раз сейчас читаю статью Анохина на эту тему. Он там вкратце очень хорошо дает обзор научных взглядов на проблематику материи и сознания. Многие очень даже перекликаются с буддистским подходом. Что интересно.