Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о квалиа

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

608949СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 22, 20:42 (2 года тому назад)    Вопрос о квалиа Ответ с цитатой

Добрый день, уважаемые участники.

Согласны ли вы с утверждением: «квалиа есть тогда и только тогда когда есть иллюзия атмана» ?
(То же самое:  Квалиа <==> Иллюзия атмана).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: СлаваА, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17498
Откуда: Москва

608950СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 22, 21:25 (2 года тому назад)    Re: Вопрос о квалиа Ответ с цитатой

Кира пишет:
Добрый день, уважаемые участники.

Согласны ли вы с утверждением: «квалиа есть тогда и только тогда когда есть иллюзия атмана» ?
(То же самое:  Квалиа <==> Иллюзия атмана).
Странный для меня вывод. Квалиа современной философии очень похоже на четасики или даже на дхаммы. Но есть много разных определений квалиа. Если бы Вы привели то которое устраивает Вас, то можно было бы ответь есть там иллюзия атмана или нет.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

608951СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 22, 21:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я подразумевал то самое простое определение, что написано в википедии:

Цитата:
«Красность» является классическим примером квалиа (ощущения)
и нарисован красный квадратик.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30517

608956СообщениеДобавлено: Пн 05 Сен 22, 23:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Непонятно, какова связь крайности и иллюзии.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17498
Откуда: Москва

608957СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 22, 00:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Я подразумевал то самое простое определение, что написано в википедии:

Цитата:
«Красность» является классическим примером квалиа (ощущения)
и нарисован красный квадратик.
Красный квадратик это трусики девушки которые нужно или не нужно снимать и ощущения в этот момент?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

608959СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 22, 00:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Кира пишет:
Я подразумевал то самое простое определение, что написано в википедии:

Цитата:
«Красность» является классическим примером квалиа (ощущения)
и нарисован красный квадратик.
Красный квадратик это трусики девушки которые нужно или не нужно снимать и ощущения в этот момент?

Не понимаю, при чем  тут трусики.

«Красность» - это самый обычный красный цвет, именно само ощущение (а не длина электромагнитной волны, например, как многие любят определять красный цвет).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17498
Откуда: Москва

608961СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 22, 00:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
СлаваА пишет:
Кира пишет:
Я подразумевал то самое простое определение, что написано в википедии:

Цитата:
«Красность» является классическим примером квалиа (ощущения)
и нарисован красный квадратик.
Красный квадратик это трусики девушки которые нужно или не нужно снимать и ощущения в этот момент?

Не понимаю, при чем  тут трусики.

«Красность» - это самый обычный красный цвет, именно само ощущение (а не длина электромагнитной волны, например, как многие любят определять красный цвет).
Почему это должно подразумевать атман? Не понимаю Ваш исходный вопрос.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

608962СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 22, 00:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Кира пишет:
СлаваА пишет:
Кира пишет:
Я подразумевал то самое простое определение, что написано в википедии:

Цитата:
«Красность» является классическим примером квалиа (ощущения)
и нарисован красный квадратик.
Красный квадратик это трусики девушки которые нужно или не нужно снимать и ощущения в этот момент?

Не понимаю, при чем  тут трусики.

«Красность» - это самый обычный красный цвет, именно само ощущение (а не длина электромагнитной волны, например, как многие любят определять красный цвет).
Почему это должно подразумевать атман? Не понимаю Ваш исходный вопрос.

Значит Вы с обсуждаемым тезисом просто не согласны. 😀

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17498
Откуда: Москва

608965СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 22, 00:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:


Значит Вы с обсуждаемым тезисом просто не согласны. 😀
Нет, я правда просто пока не понимаю сути вопроса. Субъективно красный может быть разным и иногда это ощущение может быть окрашено личным - атманом - как флаг на демонстрации или трусики любимой. Как арахант воспринимает красное сложно сказать.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

608966СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 22, 01:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Кира пишет:


Значит Вы с обсуждаемым тезисом просто не согласны. 😀
Нет, я правда просто пока не понимаю сути вопроса. Субъективно красный может быть разным и иногда это ощущение может быть окрашено личным - атманом - как флаг на демонстрации или трусики любимой. Как арахант воспринимает красное сложно сказать.

Ну вы же правильно начали : если архат думает о трусиках при виде красного, то значит он не архат.
Значит архат не думает о трусиках.

Это же рассуждение, доведенное до максимального обобщения - «архат не видит квалиа». Он видит не красивую девушку, а ходячий скелет с кожей…

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: СлаваА, 4eJIOBEK, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17498
Откуда: Москва

608967СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 22, 01:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
СлаваА пишет:
Кира пишет:


Значит Вы с обсуждаемым тезисом просто не согласны. 😀
Нет, я правда просто пока не понимаю сути вопроса. Субъективно красный может быть разным и иногда это ощущение может быть окрашено личным - атманом - как флаг на демонстрации или трусики любимой. Как арахант воспринимает красное сложно сказать.

Ну вы же правильно начали : если архат думает о трусиках при виде красного, то значит он не архат.
Значит архат не думает о трусиках.

Это же рассуждение, доведенное до максимального обобщения - «архат не видит квалиа». Он видит не красивую девушку, а ходячий скелет с кожей…
Скорее всего о трусиках он не думает, но отличить красивую девушку от скелета с кожей сможет. )
P.S. Я возможно понял в чем суть Вашего вопроса, что квалиа в отличии от дхамм всегда окрашены личным? Но с практической точки зрения и дхаммы свободные от личного есть только в философской абстракции.
P.P.S. Еще немного уточню. Дело даже не в личном. А просто он может видеть красоту не привязываясь и не желая обладать. То есть он видит квалиа.

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

608968СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 22, 09:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Непонятно, какова связь крайности и иллюзии.
Чем крайней тем илюзней.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48692

608969СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 22, 09:47 (2 года тому назад)    Re: Вопрос о квалиа Ответ с цитатой

Кира пишет:
Добрый день, уважаемые участники.

Согласны ли вы с утверждением: «квалиа есть тогда и только тогда когда есть иллюзия атмана» ?
(То же самое:  Квалиа <==> Иллюзия атмана).

Абсолютно бессмысленный вопрос. Нет связи между понятиями.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

608970СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 22, 09:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
СлаваА пишет:
Кира пишет:


Значит Вы с обсуждаемым тезисом просто не согласны. 😀
Нет, я правда просто пока не понимаю сути вопроса. Субъективно красный может быть разным и иногда это ощущение может быть окрашено личным - атманом - как флаг на демонстрации или трусики любимой. Как арахант воспринимает красное сложно сказать.

Ну вы же правильно начали : если архат думает о трусиках при виде красного, то значит он не архат.
Значит архат не думает о трусиках.

Это же рассуждение, доведенное до максимального обобщения - «архат не видит квалиа». Он видит не красивую девушку, а ходячий скелет с кожей…
Встречал такую мысль.Он видит красный каждый раз как первый раз,каким то образом узнает что он красный,и после опять забывает про красный.По этому при виде красного ассоциативных цепочек не возникает.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10349
Откуда: Москва

608972СообщениеДобавлено: Вт 06 Сен 22, 10:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Кира пишет:
СлаваА пишет:
Кира пишет:


Значит Вы с обсуждаемым тезисом просто не согласны. 😀
Нет, я правда просто пока не понимаю сути вопроса. Субъективно красный может быть разным и иногда это ощущение может быть окрашено личным - атманом - как флаг на демонстрации или трусики любимой. Как арахант воспринимает красное сложно сказать.

Ну вы же правильно начали : если архат думает о трусиках при виде красного, то значит он не архат.
Значит архат не думает о трусиках.

Это же рассуждение, доведенное до максимального обобщения - «архат не видит квалиа». Он видит не красивую девушку, а ходячий скелет с кожей…
Встречал такую мысль.Он видит красный каждый раз как первый раз,каким то образом узнает что он красный,и после опять забывает про красный.По этому при виде красного ассоциативных цепочек не возникает.


Думаю, что человек без «я» определит «красный» через физические свойства : красный цвет = цвет солнца на закате. Закат = уменьшение потока света = исчезает «видимое».

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.179) u0.016 s0.003, 18 0.010 [269/0]