Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№609719Добавлено: Пт 16 Сен 22, 18:16 (2 года тому назад)
4eJIOBEK
Цитата:
Но в этом случае что я привел откуда берется красное,ведь его там нет?
под действием электромагнитных волн от не-красных пикселей в глазу реагируют колбочки или ещё что-то, далее импульсы от колбочек доходят до каких-то областей в головном мозге (кажется в затылочной части). Путь от колбочек к областям головного мозга сложный. В результате возбуждаются те области головного мозга, которые отвечают за квалию "красный".
Если бы каким-то чудом удалось эти области возбудить без банки кока-колы и без пикселей, то и тогда подопытный человек сказал бы "вот красное". _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10345 Откуда: Москва
№609720Добавлено: Пт 16 Сен 22, 18:19 (2 года тому назад)
ТМ
Цитата:
Соответственно, вопрос в интерпретации чувственного опыта. Сам он не может быть истиной или ложью. Он просто есть как столб или трава.
Для квалии конкретный цвет вообще не важен. Она про несводимость восприятия к физике.
я вот когда придумывал вопрос для этой темы, то у меня как раз был в голове еще вопрос "отчего квалии разнообразны. В чём причина разнообразия квалий."
И ответ, вроде - " в атмане". _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
отчего квалии разнообразны. В чём причина разнообразия квалий
1) разница индивидуальных восприятий сходных объектов
2) разные явления в индивидуальном восприятии
3) разное восприятие одного объекта парными органами чувств
Но в этом случае что я привел откуда берется красное,ведь его там нет?
под действием электромагнитных волн от не-красных пикселей в глазу реагируют колбочки или ещё что-то, далее импульсы от колбочек доходят до каких-то областей в головном мозге (кажется в затылочной части). Путь от колбочек к областям головного мозга сложный. В результате возбуждаются те области головного мозга, которые отвечают за квалию "красный".
Если бы каким-то чудом удалось эти области возбудить без банки кока-колы и без пикселей, то и тогда подопытный человек сказал бы "вот красное".
В этой конкретно иллюзии все несколько сложнее устроено.Там из за этих вертикальных линий в картинке возникают пробелы.И ум заполняет их знакомым образом банки кока-колы что хранится у вас в памяти.Банка обычно красная,поэтому ум дорисовывает красным.Вот и все.Ну ладно бы банка и банка,но если задуматься то все в этом мире представляет запись уже бывших образов и событий у нас в памяти,ум оптимизирует многое,что бы постоянно не считывать и подгружает эти образы,что на примере этого эксперимента мы и видим,вот вам и омрачения на основе прошлых переживаний и эмоций.В итоге,плохой-омрачение,хороший-омрачение,святой-омрачение и т.д.Лишь тот кто потеряет смысл всех слов и понятий тот и просветлеет. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Но в этом случае что я привел откуда берется красное,ведь его там нет?
под действием электромагнитных волн от не-красных пикселей в глазу реагируют колбочки или ещё что-то, далее импульсы от колбочек доходят до каких-то областей в головном мозге (кажется в затылочной части). Путь от колбочек к областям головного мозга сложный. В результате возбуждаются те области головного мозга, которые отвечают за квалию "красный".
Если бы каким-то чудом удалось эти области возбудить без банки кока-колы и без пикселей, то и тогда подопытный человек сказал бы "вот красное".
В этой конкретно иллюзии все несколько сложнее устроено.Там из за этих вертикальных линий в картинке возникают пробелы.И ум заполняет их знакомым образом банки кока-колы что хранится у вас в памяти.Банка обычно красная,поэтому ум дорисовывает красным.Вот и все.Ну ладно бы банка и банка,но если задуматься то все в этом мире представляет запись уже бывших образов и событий у нас в памяти,ум оптимизирует многое,что бы постоянно не считывать и подгружает эти образы,что на примере этого эксперимента мы и видим,вот вам и омрачения на основе прошлых переживаний и эмоций.В итоге,плохой-омрачение,хороший-омрачение,святой-омрачение и т.д.Лишь тот кто потеряет смысл всех слов и понятий тот и просветлеет.
Сбоит в цвете из-за специально усложненной картинки. Все остальное познано правильно - банка, рука. Причем ладно бы там желтый цвет банки думался. Так цвет тоже правильный - красный. Нужно придумывать специальную ситуацию, когда этот прикол должен иметь значение, для заключения о влиянии незнания. Теория настолько же странная насколько и короткая.
В слепых пятнах на глазах и по краям области зрения картинка дорисовывается воображением. Оно даже эволюционным багом не признано, а "эмоциональной" придиркой.
Цитата:
Лишь тот кто потеряет смысл всех слов и понятий тот и просветлеет.
отчего квалии разнообразны. В чём причина разнообразия квалий
1) разница индивидуальных восприятий сходных объектов
2) разные явления в индивидуальном восприятии
3) разное восприятие одного объекта парными органами чувств
Он в причинности не участвует. Нет такого объекта.
имелось ввиду "в иллюзии атмана". Есть эта иллюзия - есть и разнообразные квалиа. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№609748Добавлено: Сб 17 Сен 22, 02:16 (2 года тому назад)
4eJIOBEK пишет:
В этой конкретно иллюзии все несколько сложнее устроено.Там из за этих вертикальных линий в картинке возникают пробелы.И ум заполняет их знакомым образом банки кока-колы что хранится у вас в памяти.Банка обычно красная,поэтому ум дорисовывает красным.Вот и все.Ну ладно бы банка и банка,но если задуматься то все в этом мире представляет запись уже бывших образов и событий у нас в памяти,ум оптимизирует многое,что бы постоянно не считывать и подгружает эти образы,что на примере этого эксперимента мы и видим,вот вам и омрачения на основе прошлых переживаний и эмоций.В итоге,плохой-омрачение,хороший-омрачение,святой-омрачение и т.д.Лишь тот кто потеряет смысл всех слов и понятий тот и просветлеет.
Красный цвет не "ум дорисовывает". Черные полоски в промежутках "засвечиваются" от вырвиглазных зеленых линий. Потому что у банки возможна куча цветов. Это не ум, а косяки физ. строения зрительного аппарата. Проверяйте, плз, свои слова, перед тем как писать другим. Не 15 лет уже для невыдуманных историй о которых невозможно молчать.
Но в этом случае что я привел откуда берется красное,ведь его там нет?
под действием электромагнитных волн от не-красных пикселей в глазу реагируют колбочки или ещё что-то, далее импульсы от колбочек доходят до каких-то областей в головном мозге (кажется в затылочной части). Путь от колбочек к областям головного мозга сложный. В результате возбуждаются те области головного мозга, которые отвечают за квалию "красный".
Если бы каким-то чудом удалось эти области возбудить без банки кока-колы и без пикселей, то и тогда подопытный человек сказал бы "вот красное".
Биологическая теория восприятия цвета интереснее: она доказывает, что объект, называемый нами "красный", в реальности совершенно не красный, так как именно волны красного фокуса спектра он отражает наиболее активно. Мы ведь никогда не видим сам объект, но всегда только отражённый им свет.
Это не ум, а косяки физ. строения зрительного аппарата.
То есть вы отделяете ум от органов чувств?Но без органов чувств не было бы ума.Ну это ладно.
Вон КИ например вообще наотрез отказывался верить что там нет красного цвета,и называл меня земляным червяком.
Вот еще интересная иллюзия.Наверное это глаза вам врут по вашей версии,а так то вы ого го.
https://youtu.be/VT9i99D_9gI
Можете теперь всем говорить что видели претов. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Вон КИ например вообще наотрез отказывался верить что там нет красного цвета
Попробуйте перечитать, что я писал, и вдуматься в смысл слов. Я не пишу случайные слова, или слова в случайных формах. Прочитайте точный написанный смысл.
1. "Какого цвета банка?"
2. "Банка какого цвета изображена?"
3. "Какого цвета изображение?"
Различаете значительную разницу между фразами? _________________ Буддизм чистой воды
Последний раз редактировалось: КИ (Сб 17 Сен 22, 11:21), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Вон КИ например вообще наотрез отказывался верить что там нет красного цвета
Попробуйте перечитать, что я писал, и вдуматься в смысл слов. Я не пишу случайные слова, или слова в случайных формах. Прочитайте точный написанный смысл.
Я и так помню что вы написали.В частности вы обвинили меня в пьянстве _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Вон КИ например вообще наотрез отказывался верить что там нет красного цвета
Попробуйте перечитать, что я писал, и вдуматься в смысл слов. Я не пишу случайные слова, или слова в случайных формах. Прочитайте точный написанный смысл.
Я и так помню что вы написали.В частности вы обвинили меня в пьянстве
1. "Какого цвета банка?"
2. "Банка какого цвета изображена?"
3. "Какого цвета изображение?"
Различаете значительную разницу между фразами? _________________ Буддизм чистой воды
Но в этом случае что я привел откуда берется красное,ведь его там нет?
под действием электромагнитных волн от не-красных пикселей в глазу реагируют колбочки или ещё что-то, далее импульсы от колбочек доходят до каких-то областей в головном мозге (кажется в затылочной части). Путь от колбочек к областям головного мозга сложный. В результате возбуждаются те области головного мозга, которые отвечают за квалию "красный".
Если бы каким-то чудом удалось эти области возбудить без банки кока-колы и без пикселей, то и тогда подопытный человек сказал бы "вот красное".
Биологическая теория восприятия цвета интереснее: она доказывает, что объект, называемый нами "красный", в реальности совершенно не красный, так как именно волны красного фокуса спектра он отражает наиболее активно. Мы ведь никогда не видим сам объект, но всегда только отражённый им свет.
Биологическая теория так до конца и не поняла,как мозг понимает что красный это красный.То ли глаз так передает,то ли ум решает оставить его красным или пусть станет цветом бедра испуганной нимфы. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Вон КИ например вообще наотрез отказывался верить что там нет красного цвета
Попробуйте перечитать, что я писал, и вдуматься в смысл слов. Я не пишу случайные слова, или слова в случайных формах. Прочитайте точный написанный смысл.
Я и так помню что вы написали.В частности вы обвинили меня в пьянстве
1. "Какого цвета банка?"
2. "Банка какого цвета изображена?"
3. "Какого цвета изображение?"
Различаете значительную разницу между фразами?
Между первым и вторым нет никакой разницы,третье тоже скорей про банку,потому что в центре композиции банка.А вы что себе вообразили? _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Вон КИ например вообще наотрез отказывался верить что там нет красного цвета
Попробуйте перечитать, что я писал, и вдуматься в смысл слов. Я не пишу случайные слова, или слова в случайных формах. Прочитайте точный написанный смысл.
Я и так помню что вы написали.В частности вы обвинили меня в пьянстве
1. "Какого цвета банка?"
2. "Банка какого цвета изображена?"
3. "Какого цвета изображение?"
Различаете значительную разницу между фразами?
Между первым и вторым нет никакой разницы,третье тоже скорей про банку,потому что в центре композиции банка.А вы что себе вообразили?
В фразах различается обсуждаемый предмет - вопросы задаются о разном. При этом, на все три могут быть правильными разные ответы при рассмотрении одного случая.
На ч\б фотографии будет изображена вовсе не серая банка. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
