Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вопрос о квалиа

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

609681СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 22, 10:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
Кира пишет:
4eJIOBEK пишет:
Пример.Смотрите на картинку,какого цвета банка колы? Картинка  https://imageup.ru/img31/4023812/dda17ec86748eaf7b77889a1002e5355.jpg.html

Банка красного цвета. Я так вижу (с).
Теперь скачайте картинку.Увеличте в каком либо просмоторщике,редакторе или еще каким либо образом.Там нет ни пикселя красного цвета.Это ваш ум достраивает картинку используя уже имеющийся образ в памяти.Буквально вы видите то чего нет.

Вы не спрашивали про цвет пикселей.
Я вас и сейчас не спрашиваю о цвете пикселей.Какого цвета банка для вас?

Вы спрашиваете про банку, а потом пишете про пиксели. Это называется "подмена" - ошибка в рассуждении.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

609688СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 22, 12:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
Кира пишет:
4eJIOBEK пишет:
Пример.Смотрите на картинку,какого цвета банка колы? Картинка  https://imageup.ru/img31/4023812/dda17ec86748eaf7b77889a1002e5355.jpg.html

Банка красного цвета. Я так вижу (с).
Теперь скачайте картинку.Увеличте в каком либо просмоторщике,редакторе или еще каким либо образом.Там нет ни пикселя красного цвета.Это ваш ум достраивает картинку используя уже имеющийся образ в памяти.Буквально вы видите то чего нет.

Вы не спрашивали про цвет пикселей.
Я вас и сейчас не спрашиваю о цвете пикселей.Какого цвета банка для вас?

Вы спрашиваете про банку, а потом пишете про пиксели. Это называется "подмена" - ошибка в рассуждении.
Хорошо забудьте про пиксели.Банка красного цвета?
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

609690СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 22, 13:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
Кира пишет:
4eJIOBEK пишет:
Пример.Смотрите на картинку,какого цвета банка колы? Картинка  https://imageup.ru/img31/4023812/dda17ec86748eaf7b77889a1002e5355.jpg.html

Банка красного цвета. Я так вижу (с).
Теперь скачайте картинку.Увеличте в каком либо просмоторщике,редакторе или еще каким либо образом.Там нет ни пикселя красного цвета.Это ваш ум достраивает картинку используя уже имеющийся образ в памяти.Буквально вы видите то чего нет.

Вы не спрашивали про цвет пикселей.
Я вас и сейчас не спрашиваю о цвете пикселей.Какого цвета банка для вас?

Вы спрашиваете про банку, а потом пишете про пиксели. Это называется "подмена" - ошибка в рассуждении.
Хорошо забудьте про пиксели.Банка красного цвета?

Ceci n'est pas une pipe. Изображена красная банка.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

609691СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 22, 13:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
Кира пишет:
4eJIOBEK пишет:
Пример.Смотрите на картинку,какого цвета банка колы? Картинка  https://imageup.ru/img31/4023812/dda17ec86748eaf7b77889a1002e5355.jpg.html

Банка красного цвета. Я так вижу (с).
Теперь скачайте картинку.Увеличте в каком либо просмоторщике,редакторе или еще каким либо образом.Там нет ни пикселя красного цвета.Это ваш ум достраивает картинку используя уже имеющийся образ в памяти.Буквально вы видите то чего нет.

Вы не спрашивали про цвет пикселей.
Я вас и сейчас не спрашиваю о цвете пикселей.Какого цвета банка для вас?

Вы спрашиваете про банку, а потом пишете про пиксели. Это называется "подмена" - ошибка в рассуждении.
Хорошо забудьте про пиксели.Банка красного цвета?

Ceci n'est pas une pipe. Изображена красная банка.
Каким образом вам это удалось,увидеть красный цвет?Ведь там нет красного цвета,не верите если проверьте в любом графическом редакторе.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: КИ, Сеня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

609695СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 22, 13:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
Кира пишет:
4eJIOBEK пишет:
Пример.Смотрите на картинку,какого цвета банка колы? Картинка  https://imageup.ru/img31/4023812/dda17ec86748eaf7b77889a1002e5355.jpg.html

Банка красного цвета. Я так вижу (с).
Теперь скачайте картинку.Увеличте в каком либо просмоторщике,редакторе или еще каким либо образом.Там нет ни пикселя красного цвета.Это ваш ум достраивает картинку используя уже имеющийся образ в памяти.Буквально вы видите то чего нет.

Вы не спрашивали про цвет пикселей.
Я вас и сейчас не спрашиваю о цвете пикселей.Какого цвета банка для вас?

Вы спрашиваете про банку, а потом пишете про пиксели. Это называется "подмена" - ошибка в рассуждении.
Хорошо забудьте про пиксели.Банка красного цвета?

Ceci n'est pas une pipe. Изображена красная банка.
Каким образом вам это удалось,увидеть красный цвет?Ведь там нет красного цвета,не верите если проверьте в любом графическом редакторе.

Что значит "нет красного цвета"? Вы опять про пиксели? Не про изображенную банку? Банка какого цвета изображена?

Художник смешал синюю и желтую краску. Какого цвета предмет он решил нарисовать? (это тоже самое, если вы не поняли)

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Сеня
заблокирован


Зарегистрирован: 16.10.2021
Суждений: 1011

609697СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 22, 14:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
4eJIOBEK пишет:
Кира пишет:
4eJIOBEK пишет:
Пример.Смотрите на картинку,какого цвета банка колы? Картинка  https://imageup.ru/img31/4023812/dda17ec86748eaf7b77889a1002e5355.jpg.html

Банка красного цвета. Я так вижу (с).
Теперь скачайте картинку.Увеличте в каком либо просмоторщике,редакторе или еще каким либо образом.Там нет ни пикселя красного цвета.Это ваш ум достраивает картинку используя уже имеющийся образ в памяти.Буквально вы видите то чего нет.

Вы не спрашивали про цвет пикселей.
Я вас и сейчас не спрашиваю о цвете пикселей.Какого цвета банка для вас?

Вы спрашиваете про банку, а потом пишете про пиксели. Это называется "подмена" - ошибка в рассуждении.
Хорошо забудьте про пиксели.Банка красного цвета?

Ceci n'est pas une pipe. Изображена красная банка.
Каким образом вам это удалось,увидеть красный цвет?Ведь там нет красного цвета,не верите если проверьте в любом графическом редакторе.
 
Хроместезия (фонопсия, акустико-цветовая синестезия, «цветной слух») — тип синестезии, при котором слышимые звуки автоматически и непроизвольно вызывают образы цвета.[1] С целью устранения неоднозначности, в этой статье при описании хроместезии будут использоваться ссылки на термины, обозначающие синестетические стимул и реакцию и используемые для описания других форм синестезии. Вследствие того, что звук, будучи синестетическим стимулом, вызывает ощущение цвета, который является синестетической реакцией, хроместезию более точно можно определить как акустико-цветовую синестезию. Люди с акустико-цветовой синестезией осознают свои синестетические цветовые ощущения/восприятие в повседневной жизни. Синестеты, которые воспринимают цвета при прослушивании музыки, испытывают ощущения цвета в дополнение к обычным слуховым ощущениям, которые могут возникать у среднестатистического человека. То есть ощущение синестетического цвета является дополнительным и не перекрывает реальную воспринимающую модальность. Как и при других разновидностях синестезии, люди с акустико-цветовой синестезией испытывают синестетические ощущения спонтанно и без усилий, таким образом, что человек учится принимать это как обычное явление в пределах своей сферы опыта.[2]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D1%8F

 Восприятие цвета связанное привязанное к длине волны фотонов лишь условное, а не абсолютное.
Ум может привязать цвет к любому органу чувств. И даже может воспринимать минуя органы чувств.
 Цвет это феномен, нематериальная вечная дхарма. Вопрос лишь в том, что есть истинное восприятие реальности, а есть условное (обусловленное кармой, омрачениями).

Феноменология это наука о реальности. Физика лишь частное направление изучающее реальность материального мира.
Материальный мир не существует в разрыве от Ума. Вся Вселенная и все измерения других реальностей внутри нашего ума.
В каждом индивидуальном Уме поместились свои индивидуальные Вселенные. Нам лишь кажется что мы живем на одной Земле,  а умов много.
 Многое во многом. Вот такая она реальность. Также и Нирвана и Сансара также индивидуальны.

 Физика лишь приближается к науке феноменологии. Уже сейчас физика нащупала Наблюдателя (Ум). Здесь Наблюдатель это не просто человек, а источник реальности.
Все гораздо сложнее, чем кажется материалистам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

609698СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 22, 14:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой



Что значит "нет красного цвета"? Вы опять про пиксели? Не про изображенную банку? Банка какого цвета изображена?

Художник смешал синюю и желтую краску. Какого цвета предмет он решил нарисовать? (это тоже самое, если вы не поняли)
Вы пробовали убедится действительно ли красная банка,либо вы настолько уверены в своем воспринимающем уме?Повторяю по буквам б а н к а    н е    к р а с н а я.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: КИ, Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

609699СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 22, 14:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:


Что значит "нет красного цвета"? Вы опять про пиксели? Не про изображенную банку? Банка какого цвета изображена?

Художник смешал синюю и желтую краску. Какого цвета предмет он решил нарисовать? (это тоже самое, если вы не поняли)
Вы пробовали убедится действительно ли красная банка,либо вы настолько уверены в своем воспринимающем уме?Повторяю по буквам б а н к а    н е    к р а с н а я.

Вы трезвый сейчас пишете, простите?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10766
Откуда: Москва

609700СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 22, 15:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:


Что значит "нет красного цвета"? Вы опять про пиксели? Не про изображенную банку? Банка какого цвета изображена?

Художник смешал синюю и желтую краску. Какого цвета предмет он решил нарисовать? (это тоже самое, если вы не поняли)
Вы пробовали убедится действительно ли красная банка,либо вы настолько уверены в своем воспринимающем уме?Повторяю по буквам б а н к а    н е    к р а с н а я.

Поверьте, все тут знают про фокус с этой банкой. Знают про пиксели. Знают что пиксели не красные.

Но пиксели + работа мозга дают квалию «красное». Да, мы видим то, чего нет. Как мираж в пустыне. А еще наш мозг переворачивает картинку с «головы на ноги» чтобы нам было удобнее. Ну и что ? Квалия дана красная.

А моя исходная мысль (первый постинг в теме) состоит в том, что «красность» берется изза наличия устойчивой иллюзии атмана.
Это более сильное утверждение, чем «красность берется изза работы мозга».

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13388

609706СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 22, 16:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Пример.Смотрите на картинку,какого цвета банка колы? Картинка  https://imageup.ru/img31/4023812/dda17ec86748eaf7b77889a1002e5355.jpg.html

Пофиг же. Левый\правый глаз по-разному цвет воспринимают. Люди цвет по-разному видят. Художники видят больше цветов. В добавок к тому можно одеть кривые цветные очки ну, вы поняли и исказится всё видимое.

У людей есть такая штука, как мгновенный сбой темы. Про квалиа говорится не для копания в деталях и поиска подводных камней, которыми заняты 99.99% человеков.

Какой-то там цвет в любом случае будет.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

609709СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 22, 16:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:


Что значит "нет красного цвета"? Вы опять про пиксели? Не про изображенную банку? Банка какого цвета изображена?

Художник смешал синюю и желтую краску. Какого цвета предмет он решил нарисовать? (это тоже самое, если вы не поняли)
Вы пробовали убедится действительно ли красная банка,либо вы настолько уверены в своем воспринимающем уме?Повторяю по буквам б а н к а    н е    к р а с н а я.

Вы трезвый сейчас пишете, простите?
Абсолютно.А что вас смущает?Ваш же кумир говорил что весь мир мираж,обман и МММ.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

609710СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 22, 16:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
4eJIOBEK пишет:


Что значит "нет красного цвета"? Вы опять про пиксели? Не про изображенную банку? Банка какого цвета изображена?

Художник смешал синюю и желтую краску. Какого цвета предмет он решил нарисовать? (это тоже самое, если вы не поняли)
Вы пробовали убедится действительно ли красная банка,либо вы настолько уверены в своем воспринимающем уме?Повторяю по буквам б а н к а    н е    к р а с н а я.

Поверьте, все тут знают про фокус с этой банкой. Знают про пиксели. Знают что пиксели не красные.

Но пиксели + работа мозга дают квалию «красное». Да, мы видим то, чего нет. Как мираж в пустыне. А еще наш мозг переворачивает картинку с «головы на ноги» чтобы нам было удобнее. Ну и что ? Квалия дана красная.

А моя исходная мысль (первый постинг в теме) состоит в том, что «красность» берется изза наличия устойчивой иллюзии атмана.
Это более сильное утверждение, чем «красность берется изза работы мозга».
В случае красного красного пусть будет так как вы пишете.Но в этом случае что я привел  откуда берется красное,ведь его там нет?
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49297

609711СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 22, 16:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Кира пишет:
4eJIOBEK пишет:


Что значит "нет красного цвета"? Вы опять про пиксели? Не про изображенную банку? Банка какого цвета изображена?

Художник смешал синюю и желтую краску. Какого цвета предмет он решил нарисовать? (это тоже самое, если вы не поняли)
Вы пробовали убедится действительно ли красная банка,либо вы настолько уверены в своем воспринимающем уме?Повторяю по буквам б а н к а    н е    к р а с н а я.

Поверьте, все тут знают про фокус с этой банкой. Знают про пиксели. Знают что пиксели не красные.

Но пиксели + работа мозга дают квалию «красное». Да, мы видим то, чего нет. Как мираж в пустыне. А еще наш мозг переворачивает картинку с «головы на ноги» чтобы нам было удобнее. Ну и что ? Квалия дана красная.

А моя исходная мысль (первый постинг в теме) состоит в том, что «красность» берется изза наличия устойчивой иллюзии атмана.
Это более сильное утверждение, чем «красность берется изза работы мозга».
В случае красного красного пусть будет так как вы пишете.Но в этом случае что я привел  откуда берется красное,ведь его там нет?

А при красном-красном, якобы, красное где-то еще есть? В случае смешивания синей и желтой краски, зеленое "где-то есть"?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

609717СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 22, 17:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Кира пишет:
4eJIOBEK пишет:


Что значит "нет красного цвета"? Вы опять про пиксели? Не про изображенную банку? Банка какого цвета изображена?

Художник смешал синюю и желтую краску. Какого цвета предмет он решил нарисовать? (это тоже самое, если вы не поняли)
Вы пробовали убедится действительно ли красная банка,либо вы настолько уверены в своем воспринимающем уме?Повторяю по буквам б а н к а    н е    к р а с н а я.

Поверьте, все тут знают про фокус с этой банкой. Знают про пиксели. Знают что пиксели не красные.

Но пиксели + работа мозга дают квалию «красное». Да, мы видим то, чего нет. Как мираж в пустыне. А еще наш мозг переворачивает картинку с «головы на ноги» чтобы нам было удобнее. Ну и что ? Квалия дана красная.

А моя исходная мысль (первый постинг в теме) состоит в том, что «красность» берется изза наличия устойчивой иллюзии атмана.
Это более сильное утверждение, чем «красность берется изза работы мозга».
В случае красного красного пусть будет так как вы пишете.Но в этом случае что я привел  откуда берется красное,ведь его там нет?

А при красном-красном, якобы, красное где-то еще есть? В случае смешивания синей и желтой краски, зеленое "где-то есть"?
При чем тут синее и желтое?Можете еще про оранжевое спросить.
Вопрос был конкретный,как вы умудряетесь в той картинке видеть красное если его там нет?Ведь если вы увеличите картинку так что бы была видна часть банки,вы увидите только черно-белый рисунок,полностью без цвета.Я разместил этот пример только лишь для того что бы показать как опрометчиво полагаться на свои глаза и ум,а то у вас выводов с три короба обычно,причем самого безапеляционного свойства,хотя опираетесь вы обычно всего лишь на свое мнение или мнение других авторитетных для вас людей.А cудьилюди кто?Точно такие же что видят красный там где его никогда не было.И таких оптических,психологических и прочих иллюзий психологи наковыряли уже тысячи.

_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13388

609718СообщениеДобавлено: Пт 16 Сен 22, 18:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кхм...

Ну вот я вижу желтую раковину из-за болезни. А у здорового она белая.

Если я топлю, что раковина у всех желтая, то ошибаюсь. Если понимаю это как признак болезни - то истина. Соответственно, вопрос в интерпретации чувственного опыта. Сам он не может быть истиной или ложью. Он просто есть как столб или трава.

Для квалии конкретный цвет вообще не важен. Она про несводимость восприятия к физике. Что вы, кст, и показали.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 4 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.508) u0.027 s0.001, 18 0.017 [268/0]