Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2623
Откуда: Мартышкино

642220СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 24, 11:07 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
В материализме никакого мифического Я не существует.

Вот же оно:

LS_rus78 пишет:
Я - рефлексирующее сознание,

Это указатель.
В природе есть только материя и информация ("законы" материи).

Один из фундаментальных атрибутов информации - указатель (pointer):
"проще" указать на место, где есть нечто,
чем показывать само нечто - кому надо, сходят по ссылке и посмотрят.

Я - это рекурсивный указатель на само Я, то есть на нечто то, чем оно является.

Когда глаз смотрит на камень,
образ камня попадает в хранилище ума (память),
когда этот образ, уже не из глаз-двери, но из хранилища попадает в ум-дверь,
ум смотрит уже не на образ глаз-двери, а
на объект в нем самом, находящийся там, куда указывает ярлык "камень".
Это когда все происходит по простому.

Однажды ум в ум-двери наталкивается на указатель самого себя -
тут то и начинаются приколы:
порочные рекурсивные циклы, Я и прочая хрень


Ответы на этот пост: КИ, aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49567

642221СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 24, 11:12 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
LS_rus78 пишет:
В материализме никакого мифического Я не существует.

Вот же оно:

LS_rus78 пишет:
Я - рефлексирующее сознание,

Это указатель.

Что за "указатель"?

LS_rus78 пишет:
В природе есть только материя и информация ("законы" материи).

А это всё - эти понятия - есть где-то, помимо мышления?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2623
Откуда: Мартышкино

642222СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 24, 11:35 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
LS_rus78 пишет:
В материализме никакого мифического Я не существует.

Вот же оно:

LS_rus78 пишет:
Я - рефлексирующее сознание,

Это указатель.

Что за "указатель"?

Представим себе яблоко.
Само яблоко - это объект, например, в ящике или на дереве.
Этот объект обладает рядом характеристик: цвет, вкус, вес и так далее.
Характеристики объекта-яблоко мы
изначально можем получить только из непосредственного контакта (материального) с ним.
Однако, это неудобно и неэффективно:
в большинстве логических операций с яблоком его характеристики не имеют значения
(сложение, наличие) или имеют значение только их часть (размер не имеет значения для вкуса).
Соответственно, проще указать на место (указатель),
где находится яблоко со всеми своими характеристиками,
чем каждый раз перемалывать большой объем не нужной в конкретном случае информации.
Вся информация о яблоке есть - но выдается по запросу и порциями.
Это и есть один из законов информации - минимализм.

В большинстве случаев мы имеем дело не с самими объектами,
а с указателями на них.
К слову, есть такие объекты,
которые существуют исключительно в виде указателей:
черные дыры в космосе, Бог, бесконечность и так далее.

Соответственно,
Я - это не некое реальное я,
а всего лишь указатель на то, что считается Я.
Но это не мешает оперировать им как реальным (как с черной дырой, например)


Последний раз редактировалось: LS_rus78 (Чт 11 Апр 24, 11:46), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Рената Скот, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2623
Откуда: Мартышкино

642223СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 24, 11:41 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
[КИ]

В этом как раз и прикол абхидхармистского космоса:
"реальность" (как и материя) без ума конечно же существует,
но сказать о ней ничего нельзя (как и про Ниббану),
поскольку она актуализируется только в дхармах ума
(по крайней мере для ума - а другого он "представить" себе не может)


Последний раз редактировалось: LS_rus78 (Чт 11 Апр 24, 11:49), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2623
Откуда: Мартышкино

642224СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 24, 11:44 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Существование материи
очевидно интуитивно-феноменологически -
тут излишни какие бы то ни было доказательства
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2531
Откуда: Пантикапей

642225СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 24, 12:09 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

А если так:

Я - эго - субъект - индивид - индивидуальность - личность - персона: это взаимозаменяемые термины или отличные?


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

642226СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 24, 12:18 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:

К слову, есть такие объекты,
которые существуют исключительно в виде указателей:
черные дыры в космосе, Бог, бесконечность и так далее.

Я совсем в этом не разбираюсь, но наличие черных дыр в космосе разве не доказали? (Наличие другого вашего примера точно не доказано пока).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

642227СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 24, 12:21 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

Экалавья пишет:
А если так:

Я - эго - субъект - индивид - индивидуальность - личность - персона: это взаимозаменяемые термины или отличные?
Если под суб"ектом понимать носителя изменчивых состояний (процесс), то его из вашего списка надо бы убрать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49567

642228СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 24, 12:45 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:

Я - это не некое реальное я,
а всего лишь указатель на то, что считается Я.
Но это не мешает оперировать им как реальным (как с черной дырой, например)

У вас "я" считается указателем? То есть, вы считаете себя указателем на указатель? Недотягиваете в рефлексии - есть ведь представление о себе, на которое и можно указывать местоимением.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

642229СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 24, 12:56 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
LS_rus78 пишет:
В материализме никакого мифического Я не существует.

Вот же оно:

LS_rus78 пишет:
Я - рефлексирующее сознание,

Это указатель.
В природе есть только материя и информация ("законы" материи).

Один из фундаментальных атрибутов информации - указатель (pointer):
"проще" указать на место, где есть нечто,
чем показывать само нечто - кому надо, сходят по ссылке и посмотрят.

Я - это рекурсивный указатель на само Я, то есть на нечто то, чем оно является.

Когда глаз смотрит на камень,
образ камня попадает в хранилище ума (память),
когда этот образ, уже не из глаз-двери, но из хранилища попадает в ум-дверь,
ум смотрит уже не на образ глаз-двери, а
на объект в нем самом, находящийся там, куда указывает ярлык "камень".
Это когда все происходит по простому.

Однажды ум в ум-двери наталкивается на указатель самого себя -
тут то и начинаются приколы:
порочные рекурсивные циклы, Я и прочая хрень

Любое понятие — указатель.


Ответы на этот пост: LS_rus78
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2623
Откуда: Мартышкино

642230СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 24, 14:46 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:

Я - это не некое реальное я,
а всего лишь указатель на то, что считается Я.
Но это не мешает оперировать им как реальным (как с черной дырой, например)

У вас "я" считается указателем? То есть, вы считаете себя указателем на указатель? Недотягиваете в рефлексии - есть ведь представление о себе, на которое и можно указывать местоимением.

Я, как и Рената, считаю, что никакого сакрального Я не существует.
Однако, в отличие от Ренаты, я также не допускаю наличие какой бы то ни было сакральности в Я.
Я - это факт, но факт сугубо технический, никак не сакральный.

Я не себя считаю указателем на указатель - в этом смысле меня как Я не существует.
Однако, Я - это информационный продукт указывания на то, что указывает, рекурсия
Указатель - это здесь не нечто существенное - но сугубо технический момент: не что, а как


Последний раз редактировалось: LS_rus78 (Чт 11 Апр 24, 15:04), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2623
Откуда: Мартышкино

642231СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 24, 14:53 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
LS_rus78 пишет:
LS_rus78 пишет:
В материализме никакого мифического Я не существует.

Вот же оно:

LS_rus78 пишет:
Я - рефлексирующее сознание,

Это указатель.
В природе есть только материя и информация ("законы" материи).

Один из фундаментальных атрибутов информации - указатель (pointer):
"проще" указать на место, где есть нечто,
чем показывать само нечто - кому надо, сходят по ссылке и посмотрят.

Я - это рекурсивный указатель на само Я, то есть на нечто то, чем оно является.

Когда глаз смотрит на камень,
образ камня попадает в хранилище ума (память),
когда этот образ, уже не из глаз-двери, но из хранилища попадает в ум-дверь,
ум смотрит уже не на образ глаз-двери, а
на объект в нем самом, находящийся там, куда указывает ярлык "камень".
Это когда все происходит по простому.

Однажды ум в ум-двери наталкивается на указатель самого себя -
тут то и начинаются приколы:
порочные рекурсивные циклы, Я и прочая хрень

Любое понятие — указатель.

Ну да. Однако, специфика Я-указателя в том, что здесь указатель и указываемое - одно и то же.
Это во первых.
Во вторых Я - это не совсем понятие, но инструмент самих понятий, разница существенна


Последний раз редактировалось: LS_rus78 (Чт 11 Апр 24, 19:58), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49567

642232СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 24, 15:56 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
LS_rus78 пишет:

Я - это не некое реальное я,
а всего лишь указатель на то, что считается Я.
Но это не мешает оперировать им как реальным (как с черной дырой, например)

У вас "я" считается указателем? То есть, вы считаете себя указателем на указатель? Недотягиваете в рефлексии - есть ведь представление о себе, на которое и можно указывать местоимением.

Я, как и Рената, считаю, что никакого сакрального Я не существует.
Однако, в отличие от Ренаты, я также не допускаю наличие какой бы то ни было сакральности в Я.
Я - это факт, но факт сугубо технический, никак не сакральный.

Я не себя считаю указателем на указатель - в этом смысле меня как Я не существует.
Однако, Я - это информационный продукт указывания на то, что указывает, рекурсия
Указатель - это здесь не нечто существенное - но сугубо технический момент: не что, а как

Технический факт, указатель - значит, вы можете точно и однозначно указать на то, что вы считаете собой?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: LS_rus78, aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2623
Откуда: Мартышкино

642233СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 24, 17:00 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
LS_rus78 пишет:

Я - это не некое реальное я,
а всего лишь указатель на то, что считается Я.
Но это не мешает оперировать им как реальным (как с черной дырой, например)

У вас "я" считается указателем? То есть, вы считаете себя указателем на указатель? Недотягиваете в рефлексии - есть ведь представление о себе, на которое и можно указывать местоимением.

Я, как и Рената, считаю, что никакого сакрального Я не существует.
Однако, в отличие от Ренаты, я также не допускаю наличие какой бы то ни было сакральности в Я.
Я - это факт, но факт сугубо технический, никак не сакральный.

Я не себя считаю указателем на указатель - в этом смысле меня как Я не существует.
Однако, Я - это информационный продукт указывания на то, что указывает, рекурсия
Указатель - это здесь не нечто существенное - но сугубо технический момент: не что, а как

Технический факт, указатель - значит, вы можете точно и однозначно указать на то, что вы считаете собой?

Меня нет -
но есть мысль,
которая меня думает


Ответы на этот пост: aurum, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6892

642234СообщениеДобавлено: Чт 11 Апр 24, 17:11 (9 мес. назад)     Ответ с цитатой

LS_rus78 пишет:
LS_rus78 пишет:
LS_rus78 пишет:

Я - это не некое реальное я,
а всего лишь указатель на то, что считается Я.
Но это не мешает оперировать им как реальным (как с черной дырой, например)

У вас "я" считается указателем? То есть, вы считаете себя указателем на указатель? Недотягиваете в рефлексии - есть ведь представление о себе, на которое и можно указывать местоимением.

Я, как и Рената, считаю, что никакого сакрального Я не существует.
Однако, в отличие от Ренаты, я также не допускаю наличие какой бы то ни было сакральности в Я.
Я - это факт, но факт сугубо технический, никак не сакральный.

Я не себя считаю указателем на указатель - в этом смысле меня как Я не существует.
Однако, Я - это информационный продукт указывания на то, что указывает, рекурсия
Указатель - это здесь не нечто существенное - но сугубо технический момент: не что, а как

Технический факт, указатель - значит, вы можете точно и однозначно указать на то, что вы считаете собой?

Меня нет -
но есть мысль,
которая меня думает
Мысль — содержимое ума.
На колу мочало. Начинай сначала!  Laughing

Указатель может быть не прямым, а, скорее, намёком. Типа "ни то, ни это", "то, что есть", "то, что осталось", "нерождённое" и т.п. В буддизме в принципе табуирована тема того, что осталось когда откинуто всё, что не-я.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343  След.
Страница 239 из 343

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.112 (1.078) u0.020 s0.001, 18 0.092 [269/0]