Будда же занирманакаился не во всех континентах, а только в Индии. Т.е. с остальными было бесполезно.
Не в курсе, что значит "занирманакаился", но про "с остальными было бесполезно" можно почитать МН145. Там монах Пунна отправляется к страну, где люди "свирепые и грубые". Пунна проживал и проповедовал в этой стране и в результате его деятельности 500 мирян и 500 мирянок стали последователями Учения.
Вот перевод ББ. Если надо, могу и оригинал скопировать.241 (4) The Simile of the Great Log (1)
On one occasion the Blessed One was dwelling at Kosambı̄ on the bank of the river Ganges. The Blessed One saw a great log being carried along by the current of the river Ganges, and he addressed the bhikkhus thus: “Do you see, bhikkhus, that great log being carried along by the current of the river Ganges?”
“Yes, venerable sir.”
“If, bhikkhus, that log does not veer towards the near shore, does not veer towards the far shore, does not sink in mid-stream, does not get cast up on high ground, does not get caught by human beings, does not get caught by nonhuman beings, does not get caught in a whirlpool, and does not become inwardly rotten, it will slant, slope, and incline towards the ocean. For what reason? Because the current of the river Ganges slants, slopes, and inclines towards the ocean.
“So too, bhikkhus, if you do not veer towards the near shore, do not veer towards the far shore, do not sink in mid-stream, do not get cast up on high ground, do not get caught by human beings, do not get caught by nonhuman beings, do not get caught in a whirlpool, and do not become inwardly rotten, you will slant, slope, and incline towards Nibbāna. For what reason? Because right view slants, slopes, and inclines towards Nibbāna.”
When this was said, a certain bhikkhu asked the Blessed One: “What, venerable sir, is the near shore? What is the far shore? What is sinking in mid-stream? What is getting cast up on high ground? What is getting caught by human beings, what is getting caught by nonhuman beings, what is getting caught in a whirlpool? What is inward rottenness?”
“‘The near shore,’ bhikkhu: this is a designation for the six internal sense bases. ‘The far shore’: this is a designation for the six external sense bases. ‘Sinking in mid-stream’: this is a designation for delight and lust. ‘Getting cast up on high ground’: this is a designation for the conceit ‘I am.’
“And what, bhikkhu, is getting caught by human beings? Here, someone lives in association with laypeople; he rejoices with them and sorrows with them, he is happy when they are happy and sad when they are sad, and he involves himself in their affairs and duties.187 This is called getting caught by human beings.
“And what, bhikkhu, is getting caught by nonhuman beings? Here, someone lives the holy life with the aspiration [to be reborn] into a certain order of devas, thinking: ‘By this virtue or vow or austerity or holy life I will become a deva or one among the devas.’ This is called getting caught by nonhuman beings.
“‘Getting caught in a whirlpool’: this, bhikkhu, is a designation for the five cords of sensual pleasure.
“And what, bhikkhu, is inward rottenness? Here someone is immoral, one of evil character, of impure and suspect behaviour, secretive in his acts, no ascetic though claiming to be one, not a celibate though claiming to be one, inwardly rotten, corrupt, depraved.188 This is called inward rottenness.”
Now on that occasion the cowherd Nanda was standing near the Blessed One. He then said to the Blessed One: “Venerable sir, I will not veer189 towards the near shore, I will not veer towards the far shore, I will not sink in mid-stream, I will not get cast up on high ground, I will not get caught by human beings, I will not get caught by nonhuman beings, I will not get caught in a whirlpool, I will not become inwardly rotten. May I receive the going forth under the Blessed One, may I receive the higher ordination?”
“In that case, Nanda, return the cows to their owners.”
“The cows will go back of their own accord, venerable sir, out of attachment to the calves.”
“Return the cows to their owners, Nanda.”
Then the cowherd Nanda returned the cows to their owners, came back to the Blessed One, and said: “The cows have been returned to their owners, venerable sir. May I receive the going forth under the Blessed One, may I receive the higher ordination?”
Then the cowherd Nanda received the going forth under the Blessed One, and he received the higher ordination. And soon, not long after his higher ordination, dwelling alone, withdrawn, diligent, ardent, and resolute … the Venerable Nanda became one of the arahants.”
Кстати, про статус пастуха коров в Индии - Кришна и Шива замечены за этим делом, крайне благородное занятие для молодого человека. Да и "Нанда" - имя приёмного отца Кришны, пастуха. Немного натягивая - эта сутта запросто могла иметь своей целью инклюзивизм. Ну уж никак не быть примером, как простой бедняк стал архатом.
Ну так Кришна пас коров потому, что его ребенком спрятали у пастухов-скотоводов. Чтобы его не нашли киллеры. Т.е. спрятали в самом неожиданном месте. Где его никто не догадается искать. С расчетом на то, что его, такого благородного, не будут искать среди таких простых людей, как пастухи. Т.е. он жил "под прикрытием".
К тому же большая разница в благосостоянии между пастухами-скотоводами, которые пасут свои стада и наемными пастухами, которые утром забирают коров у владельцев на выпас и вечером приводят обратно. Никто таким наемным пастухам много платить не будет. Обсуждаемый пастух пас чужих коров, которых ему, как следует из текста, нужно было вернуть владельцам.
Нищета нищетой но чернь вполне удовлетворена сказом про мальца-плохиша надувающего вымя коровам , полезного такого , сострадающего телятам. Остается сменить на гладильную доску гнев киллерам. Многим заложник недотягивает , понятное до поры желание чуть стать богаче сдержано пралогическим основанием устоев общества но Кришна скоро подрастет... Будда , - пойди угадай сколько корова дает молока а владеть тушей и власть над выменем никакой , имея ввиду позицию территоральной принадлежности - разнятся находки, кто сиську ,так и скот молоко сосет с реки неумело. По бревну доплывающему судя, до океана - если к водопою интуитивен подход стада, дуя... - обжегшись? _________________ достаточнее предположенных
Итого: сутт полторы штуки с неясной атрибуцией гг к варне, первая сангха вся состоит в подавляющем большинстве из брахманов-кшатриев. К бедным слоям населения Будда специально не ходил и ничего им не говорил.
Около тысячи человек, которые составили основу Сангхи, бывшие огнепоклонники (те, которым была сказана Огненная проповедь). Откуда у вас сведения, что они все были брахманы-кшатрии, не подскажете, плз?
А огнепоклоннили не Хому делали или что то похожее брахманское? Зороастризм основан в 7-6 вднэ. За сто лет в то время такой маршрут не пройти. Да и навряд ли в Индии того времени могли иностранцы обосноваться. Так что это люди из высшей варны на 99.99%.
По поводу состава учеников из первой сангхи Экалавья таблицу приводил. А я вам считал до этого. У вас память как у рыбы или вы намеренно врете опять? Недавно же про это говорили и вы по второму кругу пошли. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
А огнепоклоннили не Хому делали или что то похожее брахманское? Зороастризм основан в 7-6 вднэ. За сто лет в то время такой маршрут не пройти. Да и навряд ли в Индии того времени могли иностранцы обосноваться. Так что это люди из высшей варны на 99.99%.
По поводу состава учеников из первой сангхи Экалавья таблицу приводил. А я вам считал до этого. У вас память как у рыбы или вы намеренно врете опять? Недавно же про это говорили и вы по второму кругу пошли.
Брахманов много было просто-напросто нищих, так что про богатые семьи, когда речь идет о брахманах, можно не вспоминать. И вроде бы брахманы в Индии веды должны были знать, а не огню поклоняться, не?
А огнепоклоннили не Хому делали или что то похожее брахманское? Зороастризм основан в 7-6 вднэ. За сто лет в то время такой маршрут не пройти. Да и навряд ли в Индии того времени могли иностранцы обосноваться. Так что это люди из высшей варны на 99.99%.
По поводу состава учеников из первой сангхи Экалавья таблицу приводил. А я вам считал до этого. У вас память как у рыбы или вы намеренно врете опять? Недавно же про это говорили и вы по второму кругу пошли.
Брахманов много было просто-напросто нищих, так что про богатые семьи, когда речь идет о брахманах, можно не вспоминать. И вроде бы брахманы в Индии веды должны были знать, а не огню поклоняться, не?
Смысл говорить с человеком, который завирает чтобы подбить религиозную базу под свои психические, социальные и материальные проблемы, а не выяснить, как там по факту было?
Вы же не перед чем не остановитесь и будете как радио повторять одну и ту же чушь, даже если она несколькими постами была разобрана.
Ну нет в ПК никаких шахтеров и трактористов, успокойтесь уже, а? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Будда же занирманакаился не во всех континентах, а только в Индии. Т.е. с остальными было бесполезно.
Не в курсе, что значит "занирманакаился", но про "с остальными было бесполезно" можно почитать МН145. Там монах Пунна отправляется к страну, где люди "свирепые и грубые". Пунна проживал и проповедовал в этой стране и в результате его деятельности 500 мирян и 500 мирянок стали последователями Учения.
№641663Добавлено: Сб 30 Мар 24, 20:14 (10 мес. назад)
Ветка скатилась в шапито. Обсуждение тем, с биением себя пяткой в грудь, при тот что темам тем тысячи лет. Профессиональный историк не ручится за то как было, максимум предположение.Лучше бы за своим состоянием сознания смотрели, чем фантазировать. Рассмотрение конкретного более прямой путь, чем отстаивание своих реконструкторских выкладок на основании испорченного телефона.Суперэгоцентричное стремление унизить оппонента, навязать свои не подкрепленные ничем размышления. Печаль. Я глубоко скорблю. _________________ Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
№641664Добавлено: Сб 30 Мар 24, 20:18 (10 мес. назад)
Есть, кстати, история как Махакассапа, отвергнув приглашение богов, отправился за подаянием в Раджагаху "на улицы бедняков, на улицы обездоленных, на улицы ткачей". Т.е. "улицы ткачей" - как символ неблагополучных районов.
А огнепоклоннили не Хому делали или что то похожее брахманское? Зороастризм основан в 7-6 вднэ. За сто лет в то время такой маршрут не пройти. Да и навряд ли в Индии того времени могли иностранцы обосноваться. Так что это люди из высшей варны на 99.99%.
По поводу состава учеников из первой сангхи Экалавья таблицу приводил. А я вам считал до этого. У вас память как у рыбы или вы намеренно врете опять? Недавно же про это говорили и вы по второму кругу пошли.
Брахманов много было просто-напросто нищих, так что про богатые семьи, когда речь идет о брахманах, можно не вспоминать. И вроде бы брахманы в Индии веды должны были знать, а не огню поклоняться, не?
Про «много было просто-напросто нищих» откуда инфа? По уровню развития религиозных течений в то время и оставшимся памятникам материальной культуры как раз обратное можно предположить. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Кстати, про статус пастуха коров в Индии - Кришна и Шива замечены за этим делом, крайне благородное занятие для молодого человека. Да и "Нанда" - имя приёмного отца Кришны, пастуха. Немного натягивая - эта сутта запросто могла иметь своей целью инклюзивизм. Ну уж никак не быть примером, как простой бедняк стал архатом.
Ну так Кришна пас коров потому, что его ребенком спрятали у пастухов-скотоводов. Чтобы его не нашли киллеры. Т.е. спрятали в самом неожиданном месте. Где его никто не догадается искать. С расчетом на то, что его, такого благородного, не будут искать среди таких простых людей, как пастухи. Т.е. он жил "под прикрытием".
К тому же большая разница в благосостоянии между пастухами-скотоводами, которые пасут свои стада и наемными пастухами, которые утром забирают коров у владельцев на выпас и вечером приводят обратно. Никто таким наемным пастухам много платить не будет. Обсуждаемый пастух пас чужих коров, которых ему, как следует из текста, нужно было вернуть владельцам.
Думаю, что "пастух Нанда" для индийца звучит, как "Дева Мария" для европейца.
В переводе Тханиссаро есть интересные моменты - отсылка к некоему клану, например. Было любопытно посмотреть оригинал. Сутра на суттацентрал явно короче, действие происходит в ином месте - другой текст.
Шива тоже коровий пастух, без всякого уже прятания. _________________ Буддизм чистой воды
А огнепоклоннили не Хому делали или что то похожее брахманское? Зороастризм основан в 7-6 вднэ. За сто лет в то время такой маршрут не пройти. Да и навряд ли в Индии того времени могли иностранцы обосноваться. Так что это люди из высшей варны на 99.99%.
По поводу состава учеников из первой сангхи Экалавья таблицу приводил. А я вам считал до этого. У вас память как у рыбы или вы намеренно врете опять? Недавно же про это говорили и вы по второму кругу пошли.
Брахманов много было просто-напросто нищих, так что про богатые семьи, когда речь идет о брахманах, можно не вспоминать. И вроде бы брахманы в Индии веды должны были знать, а не огню поклоняться, не?
Про «много было просто-напросто нищих» откуда инфа? По уровню развития религиозных течений в то время и оставшимся памятникам материальной культуры как раз обратное можно предположить.
Так Рената читала про шраманов, а поняла, что это просто нищие брамины. Обычно для неё. _________________ Буддизм чистой воды
Про «много было просто-напросто нищих» откуда инфа?
Из джатак. Типичный сюжет - брахманская деревня, брахман дает деньги на хранение другой брахманской семье и идет собирать подаяние, приходит, а деньги-то уже потрачены. Взамен брахману отдают в жены молоденькую дочь и тут у нищего брахмана начинаются реальные неприятности.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
