Кстати, про статус пастуха коров в Индии - Кришна и Шива замечены за этим делом, крайне благородное занятие для молодого человека. Да и "Нанда" - имя приёмного отца Кришны, пастуха. Немного натягивая - эта сутта запросто могла иметь своей целью инклюзивизм. Ну уж никак не быть примером, как простой бедняк стал архатом.
Ну так Кришна пас коров потому, что его ребенком спрятали у пастухов-скотоводов. Чтобы его не нашли киллеры. Т.е. спрятали в самом неожиданном месте. Где его никто не догадается искать. С расчетом на то, что его, такого благородного, не будут искать среди таких простых людей, как пастухи. Т.е. он жил "под прикрытием".
К тому же большая разница в благосостоянии между пастухами-скотоводами, которые пасут свои стада и наемными пастухами, которые утром забирают коров у владельцев на выпас и вечером приводят обратно. Никто таким наемным пастухам много платить не будет. Обсуждаемый пастух пас чужих коров, которых ему, как следует из текста, нужно было вернуть владельцам.
Думаю, что "пастух Нанда" для индийца звучит, как "Дева Мария" для европейца.
В переводе Тханиссаро есть интересные моменты - отсылка к некоему клану, например. Было любопытно посмотреть оригинал. Сутра на суттацентрал явно короче, действие происходит в ином месте - другой текст.
Шива тоже коровий пастух, без всякого уже прятания.
Какая разница? Человек пасет чужих коров. Богатым он не будет. Самым ранним утром он ходит по дворам и собирает коров, затем целый день перегоняет стадо, следит чтобы им было что поесть, попить, при этом чтобы они не погубили засеенные поля и чтобы не потерять ни одну корову, а к вечеру нужно всех разогнать по дворам владельцев. Мне, например, неоднократно приходилось пасти коров. Я представляю, что это за работа. Какая разница принадлежу я при этом к какому-то клану или нет?
Вы же не перед чем не остановитесь и будете как радио повторять одну и ту же чушь, даже если она несколькими постами была разобрана.
Ну нет в ПК никаких шахтеров и трактористов, успокойтесь уже, а?
Вам уже рассказали и про пастуха, и про цирюльника, и про конюха - но нет, вам тракториста подавай. А про группу шести из Винаи что скажете? Это которые постоянно нарушали правила. Они тоже из кшатриев были?
Ветка скатилась в шапито. Обсуждение тем, с биением себя пяткой в грудь, при тот что темам тем тысячи лет. Профессиональный историк не ручится за то как было, максимум предположение.Лучше бы за своим состоянием сознания смотрели, чем фантазировать. Рассмотрение конкретного более прямой путь, чем отстаивание своих реконструкторских выкладок на основании испорченного телефона.Суперэгоцентричное стремление унизить оппонента, навязать свои не подкрепленные ничем размышления. Печаль. Я глубоко скорблю.
Любой историк вам скажет, что уровень памятников материальной культуры напрямую зависит от уровня развития страны на протяжении нескольких веков, а тот, в свою очередь, от богатства. Не бывает бедных стран, которые после себя оставляют монументальные каменные постройки и шедевры скульптуры с 1000+ письменных источников философского характера. Это невозможно. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Так Рената читала про шраманов, а поняла, что это просто нищие брамины. Обычно для неё.
Вот спасибо, что напомнили! Действительно, в суттах ( в ДН, к примеру) много историй про нищих аскетов, которые слушают проповедь Будды после чего вступают в Сангху. Ниоткуда мы не знаем, что это голые аскеты из хороших семей.
Какая разница? Человек пасет чужих коров. Богатым он не будет. Самым ранним утром он ходит по дворам и собирает коров, затем целый день перегоняет стадо, следит чтобы им было что поесть, попить, при этом чтобы они не погубили засеенные поля и чтобы не потерять ни одну корову, а к вечеру нужно всех разогнать по дворам владельцев. Мне, например, неоднократно приходилось пасти коров. Я представляю, что это за работа. Какая разница принадлежу я при этом к какому-то клану или нет?
Разница большая - ТМ дал ссылку, почитайте. Нанда, который отец Кришны, был главой клана. Чужих или не совсем чужих - этот момент не акцентируется в тексте. Будда говорит отвести коров к хозяевам - смысл не в том, что коровы чужие, а в том, чтобы они не были оставлены без присмотра. _________________ Буддизм чистой воды
№641676Добавлено: Сб 30 Мар 24, 21:00 (10 мес. назад)
Есть сутта про прокаженного. Беднейшего среди людей. Обездоленнейшего среди людей. Несчастнейшего среди людей. В обносках. В лохмотьях. Ему Будда адресовал проповедь.
Вы же не перед чем не остановитесь и будете как радио повторять одну и ту же чушь, даже если она несколькими постами была разобрана.
Ну нет в ПК никаких шахтеров и трактористов, успокойтесь уже, а?
Вам уже рассказали и про пастуха, и про цирюльника, и про конюха - но нет, вам тракториста подавай. А про группу шести из Винаи что скажете? Это которые постоянно нарушали правила. Они тоже из кшатриев были?
>>вам уже рассказали и про повара Ленина, про парикмахера Путина, про дрессировщика медведей у Абрамовича, но - нет, вы все не верите, что в нашей стране трудящиеся живут хорошо!
Ну да - не верю. Потому что пруфов нет.
Если вы надумаете бомжевать с группой людей, то такой финт получится только если вы дочка Сечина, скажем и бомжуете где-то в районе Москвы-Минска. В ином случае вы помрете от голода и холода, вас ради прикола убьют, посадят, отправят на кирпичный завод и т.д. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Какая разница? Человек пасет чужих коров. Богатым он не будет. Самым ранним утром он ходит по дворам и собирает коров, затем целый день перегоняет стадо, следит чтобы им было что поесть, попить, при этом чтобы они не погубили засеенные поля и чтобы не потерять ни одну корову, а к вечеру нужно всех разогнать по дворам владельцев. Мне, например, неоднократно приходилось пасти коров. Я представляю, что это за работа. Какая разница принадлежу я при этом к какому-то клану или нет?
Разница большая - ТМ дал ссылку, почитайте. Нанда, который отец Кришны, был главой клана. Чужих или не совсем чужих - этот момент не акцентируется в тексте. Будда говорит отвести коров к хозяевам - смысл не в том, что коровы чужие, а в том, чтобы они не были оставлены без присмотра.
Это ваши фантазии. Также как и насчет ткачей. Смысл - отвести владельцам. Владельцам. В тексте - владельцам.
Ветка скатилась в шапито. Обсуждение тем, с биением себя пяткой в грудь, при тот что темам тем тысячи лет. Профессиональный историк не ручится за то как было, максимум предположение.Лучше бы за своим состоянием сознания смотрели, чем фантазировать. Рассмотрение конкретного более прямой путь, чем отстаивание своих реконструкторских выкладок на основании испорченного телефона.Суперэгоцентричное стремление унизить оппонента, навязать свои не подкрепленные ничем размышления. Печаль. Я глубоко скорблю.
А чтобы сутра ни к чему мудрствовала и нужно с технической присказки перейти к тематическому руслу, с вопроса обретения нирваны , наводящего и тут же просьбы - нет, не инструктажа пред заплывом жаждет будущий архат. Чтобы выжить. _________________ достаточнее предположенных
Ну, про поваров вы сами начали. А пруфы, помимо прочего, КИ подсказал - ему спасибо. Многие сутты ДН рассказывают о шраманах - аскетах, которых не брахманы ни разу, да и не кшатрии. Вы любите вики, посмотрите кто эти аскеты - "подвижники неортодоксального происхождения". Послушав Будду многие из них становились членами Сангхи.
И члены своей семьи - владельцы. Но вы сочиняйте, сочиняйте, додумывайте - это весело читать.
А вы посмотрите, как выглядел "дорогой" ткацкий станок того времени. Тоже веселая картинка.
А вы сделайте такой рабочий самостоятельно, да еще и инструментами железного века. Просто металлический крючок - это уже была достаточно дорогая вещь. _________________ Буддизм чистой воды
Если вы надумаете бомжевать с группой людей, то такой финт получится только если вы дочка Сечина, скажем и бомжуете где-то в районе Москвы-Минска. В ином случае вы помрете от голода и холода, вас ради прикола убьют, посадят, отправят на кирпичный завод и т.д.
Вот тут опять у вас путаница в фантазиях - когда монахи страдали от голода в неурожайные годы, то это они у вас просто зашли туда, где пятерочек нету. А так - и убивали монахов (того же Могаллану разбойники убили), и от лесных зверей они страдали, и от различного рода болезней. Вот про кирпичный завод только в суттах ничего не сказано.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
