Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Почему "дхамма" переводят "феномен" и что это значит?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13657

641640СообщениеДобавлено: Сб 30 Мар 24, 01:47 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Где там сутты про то, как Будда, аки красный политрук, входит в круги бедноты и они становятся святыми?
Чот вас из стороны в сторону шатает. Никто не утверждает, что Будда специально куда-то входил бедноту искать, но и кастового фильтра для монахов тоже не было никакого.

Итого: сутт полторы штуки с неясной атрибуцией гг к варне, первая сангха вся состоит в подавляющем большинстве из брахманов-кшатриев. К бедным слоям населения Будда специально не ходил и ничего им не говорил.

Как так интересно вышло, если там прост кладезь святых, которые могут? Я так подозреваю, что ничего они не могут и это возвращает к разговору о том, что не все люди обладают одинаковыми способностями. А некоторые даже и не люди, а - ракшасы-пираты, например.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА, Экалавья, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614

641641СообщениеДобавлено: Сб 30 Мар 24, 08:26 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кто может найти оригинал этого текста на суттацентрале? https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn35/sn35.200.than.html
По номеру, по названию, по ключевым словам - что-то не нашлось. Видимо, туплю.

Там пара подозрительных мест в переводе, интересно посмотреть другие и оригинал.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18001
Откуда: Москва

641642СообщениеДобавлено: Сб 30 Мар 24, 08:58 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кто может найти оригинал этого текста на суттацентрале? https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn35/sn35.200.than.html
По номеру, по названию, по ключевым словам - что-то не нашлось. Видимо, туплю.

Там пара подозрительных мест в переводе, интересно посмотреть другие и оригинал.
https://suttacentral.net/sn35.241/en/sujato?lang=en&layout=linebyline&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614

641643СообщениеДобавлено: Сб 30 Мар 24, 09:00 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Кто может найти оригинал этого текста на суттацентрале? https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn35/sn35.200.than.html
По номеру, по названию, по ключевым словам - что-то не нашлось. Видимо, туплю.

Там пара подозрительных мест в переводе, интересно посмотреть другие и оригинал.
https://suttacentral.net/sn35.241/en/sujato?lang=en&layout=linebyline&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

Спасибо. Это похожий текст, но другой.

Возможно, разные версии ПК.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18001
Откуда: Москва

641644СообщениеДобавлено: Сб 30 Мар 24, 09:11 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Кто может найти оригинал этого текста на суттацентрале? https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn35/sn35.200.than.html
По номеру, по названию, по ключевым словам - что-то не нашлось. Видимо, туплю.

Там пара подозрительных мест в переводе, интересно посмотреть другие и оригинал.
https://suttacentral.net/sn35.241/en/sujato?lang=en&layout=linebyline&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

Спасибо. Это похожий текст, но другой.

Возможно, разные версии ПК.
Про пастуха Нанду здесь. И то что коровы не его тоже тут.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18001
Откуда: Москва

641645СообщениеДобавлено: Сб 30 Мар 24, 09:13 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Ткачи в железном веке - это никак не бедняки. Кроме прочего, это наличие дорогого и сложного, для того времени, станка.
Гончарный станок тоже дорогой был?
https://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn81-ghatikara-sutta-yu-kan.htm

Еще при прошлом Будде? Такое только вы можете "знать".
Из текста сутты очевидно, что он не богатый

История про святых многие тысячи (миллионы?) лет назад, при прошлом Будде - ну и "примеры".
Описание общества аналогичное же - те же брахманы, цари. В конце когда царь присылает ему телеги с рисом он отказывается. Если бы цель была богатство, то наверное принял бы.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18001
Откуда: Москва

641646СообщениеДобавлено: Сб 30 Мар 24, 09:17 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Где там сутты про то, как Будда, аки красный политрук, входит в круги бедноты и они становятся святыми?
Чот вас из стороны в сторону шатает. Никто не утверждает, что Будда специально куда-то входил бедноту искать, но и кастового фильтра для монахов тоже не было никакого.

Итого: сутт полторы штуки с неясной атрибуцией гг к варне, первая сангха вся состоит в подавляющем большинстве из брахманов-кшатриев. К бедным слоям населения Будда специально не ходил и ничего им не говорил.

Как так интересно вышло, если там прост кладезь святых, которые могут? Я так подозреваю, что ничего они не могут и это возвращает к разговору о том, что не все люди обладают одинаковыми способностями. А некоторые даже и не люди, а - ракшасы-пираты, например.
То что у разных людей разное количество пыли в глазах это очевидно. Только Вы из этого делаете выводы не совсем в контексте способствующем освобождению от страданий.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614

641647СообщениеДобавлено: Сб 30 Мар 24, 10:05 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
Кто может найти оригинал этого текста на суттацентрале? https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn35/sn35.200.than.html
По номеру, по названию, по ключевым словам - что-то не нашлось. Видимо, туплю.

Там пара подозрительных мест в переводе, интересно посмотреть другие и оригинал.
https://suttacentral.net/sn35.241/en/sujato?lang=en&layout=linebyline&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

Спасибо. Это похожий текст, но другой.

Возможно, разные версии ПК.
Про пастуха Нанду здесь. И то что коровы не его тоже тут.

Другой текст - нет того, что мне было интересно посмотреть.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614

641648СообщениеДобавлено: Сб 30 Мар 24, 10:25 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
То что у разных людей разное количество пыли в глазах это очевидно. Только Вы из этого делаете выводы не совсем в контексте способствующем освобождению от страданий.

Кроме "пыли" есть карма прошлых рождений - способность к Дхарме идет вкупе с хорошим рождением. Исключения и странности возможны, но они не норма, а редкость, и скорее это будет фарс уже святых на момент рождения - случаи, навроде 7-летних архатов.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2560
Откуда: Пантикапей

641649СообщениеДобавлено: Сб 30 Мар 24, 11:01 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

К бедным слоям населения Будда специально не ходил и ничего им не говорил.
,
Насколько понимаю, здесь важным условием - обоюдонаправленное движение, если потенциальный адепт не расположен к имплантации Дхаммы, то Будда к нему и не пойдёт, даже если первый из высшей варны. То есть, нет режима агитации и пропаганды, короче - прозелитизма. Брахман, кшатрий, вайшья должны быть активно заинтересованы, в некотором смысле - предпосвящёны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 18001
Откуда: Москва

641650СообщениеДобавлено: Сб 30 Мар 24, 11:17 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
То что у разных людей разное количество пыли в глазах это очевидно. Только Вы из этого делаете выводы не совсем в контексте способствующем освобождению от страданий.

Кроме "пыли" есть карма прошлых рождений - способность к Дхарме идет вкупе с хорошим рождением. Исключения и странности возможны, но они не норма, а редкость, и скорее это будет фарс уже святых на момент рождения - случаи, навроде 7-летних архатов.
Тут ключевой момент что считать хорошим рождением. Например, для практики дхармы человеческое рождение лучше божественного. То есть не богатство и "аристократизм" важны, а совсем другое.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49614

641651СообщениеДобавлено: Сб 30 Мар 24, 13:05 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:
То что у разных людей разное количество пыли в глазах это очевидно. Только Вы из этого делаете выводы не совсем в контексте способствующем освобождению от страданий.

Кроме "пыли" есть карма прошлых рождений - способность к Дхарме идет вкупе с хорошим рождением. Исключения и странности возможны, но они не норма, а редкость, и скорее это будет фарс уже святых на момент рождения - случаи, навроде 7-летних архатов.
Тут ключевой момент что считать хорошим рождением. Например, для практики дхармы человеческое рождение лучше божественного. То есть не богатство и "аристократизм" важны, а совсем другое.

Про это уже раз 10 написано - что тут даёт рождение в богатой семье. Неприятно говорить с человеком, который игнорирует уже проговоренное.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

641652СообщениеДобавлено: Сб 30 Мар 24, 15:37 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кстати, про статус пастуха коров в Индии - Кришна и Шива замечены за этим делом, крайне благородное занятие для молодого человека. Да и "Нанда" - имя приёмного отца Кришны, пастуха. Немного натягивая - эта сутта запросто могла иметь своей целью инклюзивизм. Ну уж никак не быть примером, как простой бедняк стал архатом.

Ну так Кришна пас коров потому, что его ребенком спрятали у пастухов-скотоводов. Чтобы его не нашли киллеры. Т.е. спрятали в самом неожиданном месте. Где его никто не догадается искать. С расчетом на то, что его, такого благородного, не будут искать среди таких простых людей, как пастухи. Т.е. он жил "под прикрытием".

К тому же большая разница в благосостоянии между пастухами-скотоводами, которые пасут свои стада и наемными пастухами, которые утром забирают коров у владельцев на выпас и вечером приводят обратно. Никто таким наемным пастухам много платить не будет. Обсуждаемый пастух пас чужих коров, которых ему, как следует из текста, нужно было вернуть владельцам.


Ответы на этот пост: Krie, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13657

641653СообщениеДобавлено: Сб 30 Мар 24, 16:01 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Рената Скот пишет:
Где там сутты про то, как Будда, аки красный политрук, входит в круги бедноты и они становятся святыми?
Чот вас из стороны в сторону шатает. Никто не утверждает, что Будда специально куда-то входил бедноту искать, но и кастового фильтра для монахов тоже не было никакого.

Итого: сутт полторы штуки с неясной атрибуцией гг к варне, первая сангха вся состоит в подавляющем большинстве из брахманов-кшатриев. К бедным слоям населения Будда специально не ходил и ничего им не говорил.

Как так интересно вышло, если там прост кладезь святых, которые могут? Я так подозреваю, что ничего они не могут и это возвращает к разговору о том, что не все люди обладают одинаковыми способностями. А некоторые даже и не люди, а - ракшасы-пираты, например.
То что у разных людей разное количество пыли в глазах это очевидно. Только Вы из этого делаете выводы не совсем в контексте способствующем освобождению от страданий.

Будда же занирманакаился не во всех континентах, а только в Индии. Т.е. с остальными было бесполезно. Это способствует освобождению или не способствует? Дви-хетука персоны, которые не освободятся до будды Майтрейи, в лучшем случае, и история про «не лучше животных» не мое же изобретение.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

641654СообщениеДобавлено: Сб 30 Мар 24, 16:49 (10 мес. назад)     Ответ с цитатой



Итого: сутт полторы штуки с неясной атрибуцией гг к варне, первая сангха вся состоит в подавляющем большинстве из брахманов-кшатриев. К бедным слоям населения Будда специально не ходил и ничего им не говорил.

Около тысячи человек, которые составили основу Сангхи, бывшие огнепоклонники (те, которым была сказана Огненная проповедь). Откуда у вас сведения, что они все были брахманы-кшатрии, не подскажете, плз?

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205 ... 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343  След.
Страница 202 из 343

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (0.352) u0.018 s0.002, 18 0.081 [274/0]