Не я. Буддизм. Есть только карма и прекращение кармы. Всякое сознание -- результат кармы.
Пока что, это именно вы, а не "буддизм". Вы считаете, что архат это такой автомат, в действиях которого есть только те причины, которые были до пробуждения? Он не может придумать ничего нового, не может ничего сделать по причине пробужденности, и прочее?
Я не могу сказать точную степень детерминированности архата. Он может что-то выдумывать, не порождая кармы. Но после смерти -- все. Сознание угасло, затухло, как говорят тхеравадины. А вы не согласны?
Если "не можете сказать", то и не говорите. А если говорите, то принимайте следствия. Архат не создаёт новую карму, но новые события сознания, которые не могли быть без пробуждения, происходят - архат может учить как архат и т.п. То есть, новые дхармы производятся не только кармой.
при жизни -- да. хотите, сказать, что после смерти по ПК -- архат продолжает генерить дхармы?
Какие есть основания считать, что прекращаются дхармы, возникшие в 8БП, которые не порождены кармой, которые противоположны страданию?
Я уже сказал, какие - факторы 8БП и т.п.. Если надо список - поищите.
Именно так ПК и утверждает.
Факторы не могут существовать без носителя -- читты, например. Читта угасла, Нравственность, как фактор, осталась? Нет. Давайте конкретнее. Вид читты после смерти архата -- какой? Четкое определение. И ссылка на ПК. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Если "не можете сказать", то и не говорите. А если говорите, то принимайте следствия. Архат не создаёт новую карму, но новые события сознания, которые не могли быть без пробуждения, происходят - архат может учить как архат и т.п. То есть, новые дхармы производятся не только кармой.
В рупалоках брахмы не едят и не спят, а чилят овер10000 махакальп, предаваясь самадхи.
Чот в ПК про таких брахм ничего нету. Ну хорошо, а после того, как начилили, что дальше-то?
Так у нирваны и Б8П нет конца.
У ниббаны-то нет, а вот восьмеричный путь очень даже заканчивается - ниббаной как раз. Обратите внимание, даже вы не можете написать, что-де чилят вечно. Всё-таки понимаете, что какой-то срок чилят (пусть и очень долгий) - а дальше?
Ну вот Будда был лишен «циклических движений в заблуждениях».
«Ачала» - это еще 8-й бхуми бодхисаттвы, когда он становится как арья и более не способен откатиться, потому что алаявиджняна не функционирует. Смысол +\- понятен даже с моим -80лвл санскрита и половиной узнаваемых слов.
И «ачал» может быть два вида. В рупалоке у мимокроков АВ тоже не функционирует почти, но из за сосредоточения. В дзогчене, например, 12ПС еще не началась на этом уровне. Она запускается снова только после «эона пустоты», когда существа начинают заселять миры ниже.
Это в читтавипраюктах дхарма?
Ваш вопрос лучше всего свидетельствует об уровне понимания, читтавипраюкта - самскары - это аподха ачалы.
Никакой ачалы не будет пока остается хоть одна самскара.
В тексте еще опечатки были, исправлены, Вы опоздали, цитируйте лучше свои "ахамы".
Будда до просветления НЕ "был лишен «циклических движений в заблуждениях»" - циклических перерождений. В авидье.
Ачала да, 8-й бхуми, "откатываться" невозможно еще ранее - после Абхисамаи, т.е. после 1-го левела.
Ачала ("Недвижный") - это еще и один из 10-ти "гневных защитников" (среди них и Ямантака),
есть еще две подземные сферы (низшая там - нарака) чуть повыше ада
"Недвижная" и "Великая недвижная" (Маха-ачала)
Вы лучше скажите, возможно ли движение без "толчка" от самскар и много ли таких "зарядов" в нирване.
В той, котороя "без остатка" (та, от которой отказываются бодхисаттвы в своем обете). _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 05 Фев 24, 23:16), всего редактировалось 5 раз(а) Ответы на этот пост: ТМ
Я уже сказал, какие - факторы 8БП и т.п.. Если надо список - поищите.
Именно так ПК и утверждает.
Факторы не могут существовать без носителя -- читты, например. Читта угасла, Нравственность, как фактор, осталась? Нет. Давайте конкретнее. Вид читты после смерти архата -- какой? Четкое определение. И ссылка на ПК.
куда ушло погасшее пламя? Нет?
Или Будда "зашифровал", не скажу говорит, иль ваще молчит, если кто спросит
Представьте свою собственную реакцию на вопрос:
- А чо рыбы делать будут если вода в реке загорится?
Слова в реакции уже бессмысленны, улыбка естественна _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Я уже сказал, какие - факторы 8БП и т.п.. Если надо список - поищите.
Именно так ПК и утверждает.
Факторы не могут существовать без носителя -- читты, например. Читта угасла, Нравственность, как фактор, осталась? Нет. Давайте конкретнее. Вид читты после смерти архата -- какой? Четкое определение. И ссылка на ПК.
куда ушло погасшее пламя? Нет?
Или Будда "зашифровал", не скажу говорит, иль ваще молчит, если кто спросит
Представьте свою собственную реакцию на вопрос:
- А чо рыбы делать будут если вода в реке загорится?
Слова в реакции уже бессмысленны, улыбка естественна
Пламя погасло, и больше его нет -- никого тепла и света. По версии КИ -- пламя погасло, но тепло и свет остались, насколько я его понял.
По версии монаха Таниссаро -- пламя вошло в какое-то скрытое состояние.
Нет, конечно, можно перетолковать пример в стиле махамудры -- пламя погасло, пространство, которое питало пламя кислородом, осталось и никуда не делось... Но это уже другая опера. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Последний раз редактировалось: Android (Пн 05 Фев 24, 23:20), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Я уже сказал, какие - факторы 8БП и т.п.. Если надо список - поищите.
Именно так ПК и утверждает.
Факторы не могут существовать без носителя -- читты, например. Читта угасла, Нравственность, как фактор, осталась? Нет. Давайте конкретнее. Вид читты после смерти архата -- какой? Четкое определение. И ссылка на ПК.
куда ушло погасшее пламя? Нет?
Или Будда "зашифровал", не скажу говорит, иль ваще молчит, если кто спросит
Представьте свою собственную реакцию на вопрос:
- А чо рыбы делать будут если вода в реке загорится?
Слова в реакции уже бессмысленны, улыбка естественна
Пламя погасло, и больше его нет -- никого тепла и света. По версии КИ -- пламя погасло, но тепло и свет остались, насколько я его понял.
Нет, конечно, можно перетолковать пример в стиле махамудры -- пламя погасло, пространство, которое питало пламя кислородом, осталось и никуда не делось... Но это уже другая опера.
Пламя погасло потому что в этом пространстве не осталось питающих пламя "кубиков" _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Без "отсебяченного Я" никакая разумная деятельность невозможна
Разве Будда был неразумным после просветления? _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Я уже сказал, какие - факторы 8БП и т.п.. Если надо список - поищите.
Именно так ПК и утверждает.
Факторы не могут существовать без носителя -- читты, например. Читта угасла, Нравственность, как фактор, осталась? Нет. Давайте конкретнее. Вид читты после смерти архата -- какой? Четкое определение. И ссылка на ПК.
куда ушло погасшее пламя? Нет?
Или Будда "зашифровал", не скажу говорит, иль ваще молчит, если кто спросит
Представьте свою собственную реакцию на вопрос:
- А чо рыбы делать будут если вода в реке загорится?
Слова в реакции уже бессмысленны, улыбка естественна
Пламя погасло, и больше его нет -- никого тепла и света. По версии КИ -- пламя погасло, но тепло и свет остались, насколько я его понял.
Нет, конечно, можно перетолковать пример в стиле махамудры -- пламя погасло, пространство, которое питало пламя кислородом, осталось и никуда не делось... Но это уже другая опера.
Пламя погасло потому что в этом пространстве не осталось питающих пламя "кубиков"
То есть, вы как и Рената, считаете, что в Нирване нет сознания? Правильно я понял? _________________ सर्वधर्मशून्यता
Про тотальное онтологическое прекращение в ПК нет ни слова. Это, сугубо, трактовка. И то непонятно, чья именно.
Хотелось бы ознакомиться с вашей трактовкой существования без изменений и, следовательно, без страданий.
Обозначьте логическую связь моего сообщения с вашим.
С удовольствием. Допустим, некий человек утверждает, что нигде нет никаких свидетельств о том, что не существует трёхголовых людей. У такого человека вполне уместно (как по мне) поинтересоваться, а как именно функционируют люди о трёх головах. Так и с существованием: известно, что всякая изменчивость - дукха. Известно, что существование это процесс, а всякий процесс подвержен изменениям. Известно, опять-таки, что в ниббане дукхи нет. Потому было бы интересно ознакомиться с описанием существования, полностью свободного от дукхи.
Без "отсебяченного Я" никакая разумная деятельность невозможна
Разве Будда был неразумным после просветления?
Да он и до вроде не стежил.
А после понимал, что "разумная" она в кавычках, т.к. любая активность,
стремление к деятельности создает предпосылки для будущих существований в сансаре.
Он понимал: чтобы элементарно галюн посетить, надо "по-местному" отличать себя от двери, через которую пройти,
да и внутри петрить - где чье, чтоб элементарно не "обделаться". Пользовался "субъект-объектной дихотомией",
"прибегал к словам и предложениям", приберегая "недвойственное видение" для дхьян
Чтобы отличать А от Б, нужен "посторониий наблюдатель", которым может быть только "Я",
отличающее СЕБЯ от А и Б, потому могущее отличить и Б от А
Без такого различения (Я от не-Я) никакая "разумная деятельность" невозможна
В гальюн не сходишь чтоб не обделаться, если себя от унитаза не отличишь, так? _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
В рупалоках брахмы не едят и не спят, а чилят овер10000 махакальп, предаваясь самадхи.
Чот в ПК про таких брахм ничего нету. Ну хорошо, а после того, как начилили, что дальше-то?
Так у нирваны и Б8П нет конца.
У ниббаны-то нет, а вот восьмеричный путь очень даже заканчивается - ниббаной как раз. Обратите внимание, даже вы не можете написать, что-де чилят вечно. Всё-таки понимаете, что какой-то срок чилят (пусть и очень долгий) - а дальше?
Про то, что прекращение или отсутствие незнания существует как то там само по себе, а не является обратной стороной мудрости вы там в своем культурном центре по косплею азиатских деревенщин задвигайте, плз.
А слово «вечность» я не использую из-за плохих коннотаций. Нет никаких ограничений и на кальпы отдыха в арупах, как и на нирманакайю у тех же шраваков. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
А слово «вечность» я не использую из-за плохих коннотаций. Нет никаких ограничений и на кальпы отдыха в арупах, как и на нирманакайю у тех же шраваков.
Ну как же нету? Заканчивается время пребывания и божество спускается в рощу радости, после чего покидает небесный мир. Да и сами миры, даже небесные, сворачиваются-разворачиваются.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
