Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Самопознание (svasaṃvedana) - доказательства и опровержения

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13376

593674СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 01:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

593676СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 01:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Видьядхар Алайи пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Серж пишет:
ТМ
Вы, что стали последователем Амбедкара?
Кстати, он был проницателен, как минимум, в одном, поскольку смог разглядеть эклектичность буддизма, то, что анатмавада противоречиво соседствует в нём с индуистской идеей перерождения.
Если есть вечный атман и его невечные свойства, то - атман невечным или изменяется или нет. Если изменяется - то он не вечен, это абсурд. Если не изменяется, то это не его свойства, что так же абсурд. Следовательно, вечный атман с невечными свойствами - это абсурд.
Знаете, как могут парировать индуисты? Smile Атман есть Брахман, который всемогущ по своей природе, всемогущ настолько, что может изменяться, оставаясь при этом неизменным, т. е. способен на чудеса, абсурд. Собственно, адвайта-веданта, кашмирский шиваизм и т. п. про это.

Бредом не парируют, а сливают диспут.
Возможно, но точно не в Индии, ибо исторически буддизм проиграл индуизму, т. е. яркий бред был убедительнее, чем мутное учение, которое одновременно утверждает перерождение, но при этом отрицает что-либо перерождающееся.

Буддизм в Индии был побежден не в диспутах, а исламистами.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Видьядхар Алайи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4126

593677СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 01:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.

Ответы на этот пост: Вантус, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Видьядхар Алайи



Зарегистрирован: 24.10.2021
Суждений: 169

593678СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 01:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Видьядхар Алайи пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Видьядхар Алайи пишет:
Серж пишет:
ТМ
Вы, что стали последователем Амбедкара?
Кстати, он был проницателен, как минимум, в одном, поскольку смог разглядеть эклектичность буддизма, то, что анатмавада противоречиво соседствует в нём с индуистской идеей перерождения.
Если есть вечный атман и его невечные свойства, то - атман невечным или изменяется или нет. Если изменяется - то он не вечен, это абсурд. Если не изменяется, то это не его свойства, что так же абсурд. Следовательно, вечный атман с невечными свойствами - это абсурд.
Знаете, как могут парировать индуисты? Smile Атман есть Брахман, который всемогущ по своей природе, всемогущ настолько, что может изменяться, оставаясь при этом неизменным, т. е. способен на чудеса, абсурд. Собственно, адвайта-веданта, кашмирский шиваизм и т. п. про это.

Бредом не парируют, а сливают диспут.
Возможно, но точно не в Индии, ибо исторически буддизм проиграл индуизму, т. е. яркий бред был убедительнее, чем мутное учение, которое одновременно утверждает перерождение, но при этом отрицает что-либо перерождающееся.

Буддизм в Индии был побежден не в диспутах, а исламистами.
Но при этом сохранилось всё остальное и даже джайнизм. О чём это говорит? О том, что на момент мусульманского вторжения он уже не имел значительного спроса у местного населения, посему не смог уйти в подполье, сохранившись до лучших времён.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

593679СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 01:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Видьядхар Алайи пишет:
Но при этом сохранилось всё остальное и даже джайнизм. О чём это говорит? О том, что на момент мусульманского вторжения он уже не имел значительного спроса у местного населения, посему не смог уйти в подполье, сохранившись до лучших времён.

Аргумент типа "миллионы мух не могут ошибаться"? Почините своё мышление.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

593680СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 01:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой



Аргумент типа "миллионы мух не могут ошибаться"? Почините своё мышление.
Так из-за чего все же буддизм не прижился в Индии из-за мух (глупых индийцев) или из-за вторжения ислама?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

593682СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 01:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


Аргумент типа "миллионы мух не могут ошибаться"? Почините своё мышление.
Так из-за чего все же буддизм не прижился в Индии из-за мух (глупых индийцев) или из-за вторжения ислама?

"Не прижился" - это про 1300+ лет? Почему он "не прижился" в Средней Азии, где долгое время был основной религией?

Закончились рождаться личности, у которых есть карма учиться Дхарме, вот ее там и не стало.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 09 Ноя 21, 02:02), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА, СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

593683СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 02:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


Аргумент типа "миллионы мух не могут ошибаться"? Почините своё мышление.
Так из-за чего все же буддизм не прижился в Индии из-за мух (глупых индийцев) или из-за вторжения ислама?

"Не прижился" - это про 1300+ лет? Почему он "не прижился" в средней Азии, где долгое время был  основной религией?
Я просто хочу понять Ваше высказывание "Буддизм в Индии был побежден не в диспутах, а исламистами.", а потом следом про мух - индийцев.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

593684СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 02:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:


Аргумент типа "миллионы мух не могут ошибаться"? Почините своё мышление.
Так из-за чего все же буддизм не прижился в Индии из-за мух (глупых индийцев) или из-за вторжения ислама?

"Не прижился" - это про 1300+ лет? Почему он "не прижился" в средней Азии, где долгое время был  основной религией?
Я просто хочу понять Ваше высказывание "Буддизм в Индии был побежден не в диспутах, а исламистами.", а потом следом про мух - индийцев.

Хотите - поймите.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

593685СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 02:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:


Аргумент типа "миллионы мух не могут ошибаться"? Почините своё мышление.
Так из-за чего все же буддизм не прижился в Индии из-за мух (глупых индийцев) или из-за вторжения ислама?

"Не прижился" - это про 1300+ лет? Почему он "не прижился" в Средней Азии, где долгое время был основной религией?

Закончились рождаться личности, у которых есть карма учиться Дхарме, вот ее там и не стало.
То есть ни ислам, ни мухи - индийцы на самом деле не причем. Так более логично и главное собеседнику не надо чинить свое мышление.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

593686СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 02:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:


Аргумент типа "миллионы мух не могут ошибаться"? Почините своё мышление.
Так из-за чего все же буддизм не прижился в Индии из-за мух (глупых индийцев) или из-за вторжения ислама?

"Не прижился" - это про 1300+ лет? Почему он "не прижился" в Средней Азии, где долгое время был основной религией?

Закончились рождаться личности, у которых есть карма учиться Дхарме, вот ее там и не стало.
То есть ни ислам, ни мухи - индийцы на самом деле не причем. Так более логично.

Приписываете. Софизм за софизмом. С софистами разговора быть не может.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 09 Ноя 21, 02:23), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

593687СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 02:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
СлаваА пишет:


Аргумент типа "миллионы мух не могут ошибаться"? Почините своё мышление.
Так из-за чего все же буддизм не прижился в Индии из-за мух (глупых индийцев) или из-за вторжения ислама?

"Не прижился" - это про 1300+ лет? Почему он "не прижился" в Средней Азии, где долгое время был основной религией?

Закончились рождаться личности, у которых есть карма учиться Дхарме, вот ее там и не стало.
То есть ни ислам, ни мухи - индийцы на самом деле не причем. Так более логично.

Приписываете.
Они были не основной причиной, ведь основную Вы высказали тут -  "Закончились рождаться личности, у которых есть карма учиться Дхарме, вот ее там и не стало." Или Вы не выделяли основную причину, а все причины одновременно действовали?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49290

593688СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 02:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Перестали рождаться подходящие для буддизма, стали рождаться подходящие для ислама.

С софистом разговора быть не может.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17830
Откуда: Москва

593689СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 02:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Перестали рождаться подходящие для буддизма, стали рождаться подходящие для ислама.

С софистом разговора быть не может.
Я не пытался победить Вас в диспуте через указание на противоречия. Я просто задавал вопросы для прояснения Ваших ответов, тем более Вы сами написали - "хотите - поймите". Меня Ваш последний ответ, в этом контексте полностью устраивает.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

593690СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 03:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Видьядхар Алайи пишет:
Серж пишет:
ТМ
Вы, что стали последователем Амбедкара?
Кстати, он был проницателен, как минимум, в одном, поскольку смог разглядеть эклектичность буддизма, то, что анатмавада противоречиво соседствует в нём с индуистской идеей перерождения.

Жизнь идет свои чередом, наступает зима, неучи в логике бредят.

Перерождение возможно только при анатмаваде. Постоянное и вечное - не изменно - не перерождается.

Если есть вечный атман и его невечные свойства, то - атман невечным или изменяется или нет. Если изменяется - то он не вечен, это абсурд. Если не изменяется, то это не его свойства, что так же абсурд. Следовательно, вечный атман с невечными свойствами - это абсурд.

Нет там никакого абсурда. Дхармы - понятия теории (как числа, например), атман - метаязыка описания этой теории (как непротиворечивость и полнота для теории с числами). Абсурд начинается, когда смешивают разные уровни описания.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 8 из 21

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.038 (0.126) u0.021 s0.002, 18 0.016 [269/0]