Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Самопознание (svasaṃvedana) - доказательства и опровержения

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

609352СообщениеДобавлено: Сб 10 Сен 22, 20:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Как Алиса распознаёт человеческую речь?
Микрофон "слушает" и улавливает звук, который распознаётся алгоритмами как человеческая речь. (Прамана 1)
Этот звук записывается и анализируется на выявление речевых элементов. Если таковые обнаружены (прамана 2), эти элементы идентифицируются и записываются в соответствующей последовательности, после чего идентифицируется наличие текста (Прамана 3). Распознанный таким образом текст идентифицируется по семантическому полю (прамана 4?), в результате чего Алиса формирует ответ, который воспринимается нами как ответ на человеческую речь.
Есть ли восприятие у Алисы,и за какие прегрешения ее карма поместила в этот пластмассовый ящик? Very Happy  Very Happy  Embarassed
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
LS_rus78
LS Сергей


Зарегистрирован: 16.09.2021
Суждений: 2237
Откуда: Мартышкино

609354СообщениеДобавлено: Сб 10 Сен 22, 20:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
в результате чего Алиса формирует ответ, который воспринимается нами как ответ на человеческую речь.
Не нами - а вами.
Алиса дура, точнее, те, кто её сделал - там дебилизм полный. На ней хорошо медитировать по искоренению досы - единственное позитивное её предназначение


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12926

609360СообщениеДобавлено: Сб 10 Сен 22, 22:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Как Алиса распознаёт человеческую речь?

Никак  Laughing  Это такой же словесный каламбур как "искусственный интеллект" или "компьютер думает", "калькулятор считает". На деле там преобразование аудио сигнала в цифровой формат.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Йцу, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

609366СообщениеДобавлено: Вс 11 Сен 22, 05:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Как Алиса распознаёт человеческую речь?

Никак  Laughing  Это такой же словесный каламбур как "искусственный интеллект" или "компьютер думает", "калькулятор считает". На деле там преобразование аудио сигнала в цифровой формат.

Не верите в алгоритмы распознавания речи?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30537

609370СообщениеДобавлено: Вс 11 Сен 22, 09:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

LS Сергей пишет:
Горсть листьев пишет:
в результате чего Алиса формирует ответ, который воспринимается нами как ответ на человеческую речь.
Не нами - а вами.
Алиса дура, точнее, те, кто её сделал - там дебилизм полный. На ней хорошо медитировать по искоренению досы - единственное позитивное её предназначение
Вы совершенно правы, Алиса - просто умный пылесос с эффектным пылевысосом.
Но я написал "воспринимается нами как ответ на человеческую речь" - это вполне корректное высказывание. Ваш эмоциально-насыщенный ответ, скорее всего, вызвали не сами эти слова, а что-то другое, с ними связавшееся в самджне-санскаре-виджняне.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30537

609371СообщениеДобавлено: Вс 11 Сен 22, 09:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Как Алиса распознаёт человеческую речь?

Никак  Laughing  Это такой же словесный каламбур как "искусственный интеллект" или "компьютер думает", "калькулятор считает". На деле там преобразование аудио сигнала в цифровой формат.
Совершенно верно, и в этом процессе преобразования используется несколько моментов распознавания "объекта восприятия". Всё по образу и подобию того, как работает наш, человеческий ум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 3971

609377СообщениеДобавлено: Вс 11 Сен 22, 11:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
Но она - либо прамана, либо нет.

Ум двояк - это и орган восприятия и мысли. Можно слажать в выводе, типа 2+2=9. Но не в факте восприятия этой мысли. Это, наверное, опровержение и того, что восприятие через панчендрии может заблуждаться.

То есть, самопознание - прамана относительно просто познания ума (отсекает приписывание типа того, что его познаваемое - «не-ум», «не-мысли»), а то, что в этих мыслях (или каковы эти мысли - прамана или нет), - не постигает (не отсекает приписывания)? Тогда с этой т. з. любое самопознание - прамана или послепознание.

Я вас не понимаю. Вы как то трехэтажно пишете. Любое восприятие здоровыми панчендриями достоверно. Ум - это и орган мышления и орган восприятия одновременно. Т.е. если вы думаете шизу, то она  содержательно шиза. Процесс мышления с ошибкой в объекте или характере рассуждений. А относительно восприятия - это мысль. Нет ошибки в том, что она есть, познается, воспринимается, хоть и кривая-косая по содержанию.

Иначе у вас будет мышление без восприятия. Это логически невозможно, я так подозреваю. "Послезнание", заканчивающееся бесконечным регрессом всего лишь противоречиво, как апория. Тут же у вас прямо парадокс будет типа "слепой увидел".

Тут про восприятие панчендриями речь не идет. Самопознание же к нему не относится. Оно относится к умственной пратьякше, которая (пратьякша) по определению безошибочна.

Цитата:
Процесс мышления с ошибкой в объекте или характере рассуждений. А относительно восприятия - это мысль

Вот про эту ошибку в мышлении или в мысли относительно восприятия я и пишу (пример с миражом можно заменить на признание звука постоянным, заячьих рогов существующими и пр.)

Цитата:
Нет ошибки в том, что она есть, познается, воспринимается, хоть и кривая-косая по содержанию.
Значит, у самопознания нет задачи по определению-постижению того, чем является данное познание, которое им познается - праманой, ложным и пр., а есть задача только определить-постичь то, что это познание (мысль, хоть и ложная) есть.

Послепознание - это познание одного и того же предмета во второй и последующие моменты после его постижения праманой в первый момент его познания. Тут нет регресса - заканчивается познание («удержание умом») этого предмета - заканчивается и послепознание. Согласно учебникам, самопознание может быть и послепознанием (как и праманой). А вот может ли оно быть «умом без определения явленного» - вопрос. Согласно вам (если у самопознания нет задачи по определению-постижению того, чем является данное познание, которое им познается - праманой, ложным и пр., а есть задача только определить-постичь то, что это познание (мысль, хоть и ложная) есть) не может быть, а согласно учебникам (есть обе эти задачи) может быть. Это и интересно.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12926

609378СообщениеДобавлено: Вс 11 Сен 22, 12:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Горсть листьев пишет:
Как Алиса распознаёт человеческую речь?

Никак  Laughing  Это такой же словесный каламбур как "искусственный интеллект" или "компьютер думает", "калькулятор считает". На деле там преобразование аудио сигнала в цифровой формат.

Не верите в алгоритмы распознавания речи?

См. умственный эксперимент «Китайская комната», где чел выдает инструкции на китайском, не зная китайского.

Вся информация в цифровом виде это просто -\+ заряды, которые в каком то магните сохраняются, считываются при нажатии кнопки и форматируются. Т.е. от принципа механики, где работают шестеренки, оно никуда не ушло и выражение "часы показывают время" - это просто слова такие, вводящие в заблуждение тех, кто в этом ничего не понимает.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30537

609383СообщениеДобавлено: Вс 11 Сен 22, 14:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Горсть листьев пишет:
Как Алиса распознаёт человеческую речь?

Никак  Laughing  Это такой же словесный каламбур как "искусственный интеллект" или "компьютер думает", "калькулятор считает". На деле там преобразование аудио сигнала в цифровой формат.

Не верите в алгоритмы распознавания речи?

См. умственный эксперимент «Китайская комната», где чел выдает инструкции на китайском, не зная китайского.

Вся информация в цифровом виде это просто -\+ заряды, которые в каком то магните сохраняются, считываются при нажатии кнопки и форматируются. Т.е. от принципа механики, где работают шестеренки, оно никуда не ушло и выражение "часы показывают время" - это просто слова такие, вводящие в заблуждение тех, кто в этом ничего не понимает.
Вот здесь https://habr.com/ru/post/405941/ как раз интересная статья про Китайскую комнату и работу самосознания. Это не ваша статья, ТМ?

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12926

609385СообщениеДобавлено: Вс 11 Сен 22, 14:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
чайник2 пишет:
Но она - либо прамана, либо нет.

Ум двояк - это и орган восприятия и мысли. Можно слажать в выводе, типа 2+2=9. Но не в факте восприятия этой мысли. Это, наверное, опровержение и того, что восприятие через панчендрии может заблуждаться.

То есть, самопознание - прамана относительно просто познания ума (отсекает приписывание типа того, что его познаваемое - «не-ум», «не-мысли»), а то, что в этих мыслях (или каковы эти мысли - прамана или нет), - не постигает (не отсекает приписывания)? Тогда с этой т. з. любое самопознание - прамана или послепознание.

Я вас не понимаю. Вы как то трехэтажно пишете. Любое восприятие здоровыми панчендриями достоверно. Ум - это и орган мышления и орган восприятия одновременно. Т.е. если вы думаете шизу, то она  содержательно шиза. Процесс мышления с ошибкой в объекте или характере рассуждений. А относительно восприятия - это мысль. Нет ошибки в том, что она есть, познается, воспринимается, хоть и кривая-косая по содержанию.

Иначе у вас будет мышление без восприятия. Это логически невозможно, я так подозреваю. "Послезнание", заканчивающееся бесконечным регрессом всего лишь противоречиво, как апория. Тут же у вас прямо парадокс будет типа "слепой увидел".

Тут про восприятие панчендриями речь не идет. Самопознание же к нему не относится. Оно относится к умственной пратьякше, которая (пратьякша) по определению безошибочна.

Относится же. Свасамведана в разделе чувственного восприятия.

чайник2 пишет:
Цитата:
Процесс мышления с ошибкой в объекте или характере рассуждений. А относительно восприятия - это мысль

Вот про эту ошибку в мышлении или в мысли относительно восприятия я и пишу (пример с миражом можно заменить на признание звука постоянным, заячьих рогов существующими и пр.)

У этих праман разные предметы. Одно не равно другому. Иначе и 2+2=9 будет верно. Но оно не верно. Верно лишь то, что такая мысль была.

чайник2 пишет:
Цитата:
Нет ошибки в том, что она есть, познается, воспринимается, хоть и кривая-косая по содержанию.
Значит, у самопознания нет задачи по определению-постижению того, чем является данное познание, которое им познается - праманой, ложным и пр., а есть задача только определить-постичь то, что это познание (мысль, хоть и ложная) есть.

Оно и не подразумевает знание чего-то дополнительного.

чайник2 пишет:
Послепознание - это познание одного и того же предмета во второй и последующие моменты после его постижения праманой в первый момент его познания.  

Формулировка кривая, скорее всего. Какая нужда знать во второй раз то, что уже вам известно 1\100 секунды назад? Свасамведана же не отдельный какой то процесс. Это отдельный аспект познания предмета, отдельный только на бумаге.

чайник2 пишет:
Тут нет регресса - заканчивается познание («удержание умом») этого предмета - заканчивается и послепознание.

Варианта всего два: вы либо не знаете, что знаете  и уходите в бесконечный регресс чтобы знать. Либо вы заявляете, что знаете то же самое, но мгновением позже. Но зачем нужна вторая влажность к воде, если одна уже есть?

чайник2 пишет:
Согласно учебникам, самопознание может быть и послепознанием (как и праманой). А вот может ли оно быть «умом без определения явленного» - вопрос.

Так это отдельный вид праманы только на бумаге, как и "восприятие индриями". Он не чего либо дополнительное, встречающееся ИРЛ в изолированном виде.

чайник2 пишет:
Согласно вам (если у самопознания нет задачи по определению-постижению того, чем является данное познание, которое им познается - праманой, ложным и пр., а есть задача только определить-постичь то, что это познание (мысль, хоть и ложная) есть) не может быть, а согласно учебникам (есть обе эти задачи) может быть. Это и интересно.
[/quote]

Задачи ставит себе человек. Он не может поставить себе задачу не воспринимать свои мысли. Он может только описать корректно, как воспринимает мысли.

чайник2 пишет:
а есть задача только определить-постичь то, что это познание

Это не определение-постижение, а восприятие, которое происходит без вашей воли. Нельзя пожелать писать сообщение фразами, но без языковых символов.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12926

609386СообщениеДобавлено: Вс 11 Сен 22, 15:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Йцу пишет:
Горсть листьев пишет:
Как Алиса распознаёт человеческую речь?

Никак  Laughing  Это такой же словесный каламбур как "искусственный интеллект" или "компьютер думает", "калькулятор считает". На деле там преобразование аудио сигнала в цифровой формат.

Не верите в алгоритмы распознавания речи?

См. умственный эксперимент «Китайская комната», где чел выдает инструкции на китайском, не зная китайского.

Вся информация в цифровом виде это просто -\+ заряды, которые в каком то магните сохраняются, считываются при нажатии кнопки и форматируются. Т.е. от принципа механики, где работают шестеренки, оно никуда не ушло и выражение "часы показывают время" - это просто слова такие, вводящие в заблуждение тех, кто в этом ничего не понимает.
Вот здесь https://habr.com/ru/post/405941/ как раз интересная статья про Китайскую комнату и работу самосознания. Это не ваша статья, ТМ?

Цитата:
Размышления следуют логике эволюции и в целом опираются на эволюционную парадигму.

СТЭ ничего не говорит про мышление или понимание. Она просто о запруфанной зависимости тел от среды. Если по нам ударят ядеркой, то "вершиной эволюции" будут гигантские тараканы.

Про понимание надо логику копать. Сумма интенсионалов и вот это вот все. Эволюция - это вообще межсознательная хрень. То же самое, что выводить исторические предпосылки появлению сознания.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30537

609393СообщениеДобавлено: Вс 11 Сен 22, 15:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Йцу пишет:
Горсть листьев пишет:
Как Алиса распознаёт человеческую речь?

Никак  Laughing  Это такой же словесный каламбур как "искусственный интеллект" или "компьютер думает", "калькулятор считает". На деле там преобразование аудио сигнала в цифровой формат.

Не верите в алгоритмы распознавания речи?

См. умственный эксперимент «Китайская комната», где чел выдает инструкции на китайском, не зная китайского.

Вся информация в цифровом виде это просто -\+ заряды, которые в каком то магните сохраняются, считываются при нажатии кнопки и форматируются. Т.е. от принципа механики, где работают шестеренки, оно никуда не ушло и выражение "часы показывают время" - это просто слова такие, вводящие в заблуждение тех, кто в этом ничего не понимает.
Вот здесь https://habr.com/ru/post/405941/ как раз интересная статья про Китайскую комнату и работу самосознания. Это не ваша статья, ТМ?

Цитата:
Размышления следуют логике эволюции и в целом опираются на эволюционную парадигму.

СТЭ ничего не говорит про мышление или понимание. Она просто о запруфанной зависимости тел от среды. Если по нам ударят ядеркой, то "вершиной эволюции" будут гигантские тараканы.

Про понимание надо логику копать. Сумма интенсионалов и вот это вот все. Эволюция - это вообще межсознательная хрень. То же самое, что выводить исторические предпосылки появлению сознания.
Статья всё же несколько не об этом. И я увидел в ней некоторые параллели с буддийским анализом психических актов, в частности нарисованная в статье схема Ощущение-Восприятие-Понимание-Мышление видится мне очень близкой буддийской схеме панчаскандха, просто в ней Мышление разделено ещё на два элемента Самскара-Виджняна.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12926

609401СообщениеДобавлено: Вс 11 Сен 22, 18:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
нарисованная в статье схема Ощущение-Восприятие-Понимание-Мышление видится мне очень близкой буддийской схеме панчаскандха

Эту "примерную иерархию" автор взял из Вики, а интенциональность выводит как "результат казуальных свойств мозга" (ДНК, нейроны - не важно). Тут обсуждать нечего же. Очередная "воля Господа", "ментальная сила", "власть созвездий" и Зеленого Карлика Дебила с закосом под вумные слова. Логическая схема та же самая ведь осталась: слонопотам рожает кракозябру. Ну, теперь жираф рожает бегемота, ок. От смены слов мало что меняется.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30537

609404СообщениеДобавлено: Вс 11 Сен 22, 19:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
нарисованная в статье схема Ощущение-Восприятие-Понимание-Мышление видится мне очень близкой буддийской схеме панчаскандха

Эту "примерную иерархию" автор взял из Вики, а интенциональность выводит как "результат казуальных свойств мозга" (ДНК, нейроны - не важно). Тут обсуждать нечего же. Очередная "воля Господа", "ментальная сила", "власть созвездий" и Зеленого Карлика Дебила с закосом под вумные слова. Логическая схема та же самая ведь осталась: слонопотам рожает кракозябру. Ну, теперь жираф рожает бегемота, ок. От смены слов мало что меняется.
Хм... Я увидел, что автор как раз пытается объяснить отсутствие оных, чем и напомнил мне ваши рассуждения - почему я и спросил, не ваша ли это статья.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

609405СообщениеДобавлено: Вс 11 Сен 22, 20:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати веди разговор древний человек с Алисой из за ширмы какой нибудь,понял бы он в конце концов с чем имеет дело?Вот то то и оно.Я считаю что человека нельзя считать в полном смысле разумным,так,комплекс привычек и рефлексов всего лишь.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 20 из 21

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.042 (0.582) u0.023 s0.000, 18 0.020 [267/0]