Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Самопознание (svasaṃvedana) - доказательства и опровержения

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

593733СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 20:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Или "Я Волна" Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48767

593735СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 21:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Йцу пишет:
Почему сразу из дешёвого?) Разве не может быть вечный первозвук в дорогом романе?)

Ну кого интересует подобное в адекватной фантастике?

А где вы вообще видели что-то подобное: "Приключения Первозвука", на книжных полках?)

С чего вы взяли, что я такое где-то видел?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

593736СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 21:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йцу пишет:
Йцу пишет:
Почему сразу из дешёвого?) Разве не может быть вечный первозвук в дорогом романе?)

Ну кого интересует подобное в адекватной фантастике?

А где вы вообще видели что-то подобное: "Приключения Первозвука", на книжных полках?)

С чего вы взяли, что я такое где-то видел?

Ну не знаю, может слышали?) Откуда то же взяли идею, что оно из дешёвого фантастического романа Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

593737СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 21:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Вы всё про вечный звук?
Конечно, все про него. Ведь мимансаки глупые только в нелепых тибетских книжках. Звук и прочие колебания могут быть постоянными в смысле наличия у них постоянных характеристик - амплитуды, частоты, фазы и т.п. Звук - не лучший пример, но есть, скажем, гравитация и гравитационные волны.

Что такое "вечное" в понятиях индийской философии вы хорошо понимаете? Время существования одной Вселенной - это не вечность. Вечное - это если в принципе навсегда, без условий. Очень долго - это не вечность. Еще вечное - это если имеется в виду абстрактное понятие, а не реальное бытие.
Ну вы же понимаете, что у меня лишь примеры? И я могу далее говорить, что между двумя периодами существования вселенной все эти колебания присутствуют в свернутом виде (как, собственно, в астика-даршанах и говорится)?

Ну, фантазийная метафизика. Из дешевого фантастического романа.
Вообще это не метафизика, а вполне себе фальсифицируемая гипотеза, физики ее рассматривают как один из вариантов.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48767

593738СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 21:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
Вантус пишет:
Вы всё про вечный звук?
Конечно, все про него. Ведь мимансаки глупые только в нелепых тибетских книжках. Звук и прочие колебания могут быть постоянными в смысле наличия у них постоянных характеристик - амплитуды, частоты, фазы и т.п. Звук - не лучший пример, но есть, скажем, гравитация и гравитационные волны.

Что такое "вечное" в понятиях индийской философии вы хорошо понимаете? Время существования одной Вселенной - это не вечность. Вечное - это если в принципе навсегда, без условий. Очень долго - это не вечность. Еще вечное - это если имеется в виду абстрактное понятие, а не реальное бытие.
Ну вы же понимаете, что у меня лишь примеры? И я могу далее говорить, что между двумя периодами существования вселенной все эти колебания присутствуют в свернутом виде (как, собственно, в астика-даршанах и говорится)?

Ну, фантазийная метафизика. Из дешевого фантастического романа.
Вообще это не метафизика, а вполне себе фальсифицируемая гипотеза, физики ее рассматривают как один из вариантов.

И какая тут связь с вечным звуком? Сингулярность вечна?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

593739СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 21:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ может на досуге прочитать:

Цитата:
Струнная космология — относительно новая и интенсивно развивающаяся область теоретической физики, в рамках которой осуществляются попытки использования уравнений теории струн для решения некоторых проблем, возникших в ранней космологической теории. Данный подход впервые использован в работах Габриэле Венециано[71], который показал, каким образом инфляционная модель Вселенной может быть получена из теории суперструн. Инфляционная космология предполагает существование некоторого скалярного поля, индуцирующего инфляционное расширение. В струнной космологии вместо этого вводится так называемое дилатонное поле[72][73], кванты которого, в отличие, например, от электромагнитного поля, не являются безмассовыми, поэтому влияние данного поля существенно лишь на расстояниях порядка размера элементарных частиц или на ранней стадии развития Вселенной[74].

Существует три основных пункта, в которых теория струн модифицирует стандартную космологическую модель. Во-первых, в духе современных исследований, всё более проясняющих ситуацию, из теории струн следует, что Вселенная должна иметь минимально допустимый размер. Этот вывод меняет представление о структуре Вселенной непосредственно в момент Большого взрыва, для которого в стандартной модели получается нулевой размер Вселенной. Во-вторых, понятие T-дуальности, то есть дуальности малых и больших радиусов (в его тесной связи с существованием минимального размера) в теории струн, имеет значение и в космологии[75]. В-третьих, число пространственно-временных измерений в теории струн больше четырёх, поэтому космология должна описывать эволюцию всех этих измерений. Вообще, особенность теории струн состоит в том, что в ней, по-видимому, геометрия пространства-времени не фундаментальна, а появляется в теории на больших масштабах или при слабой связи[76].

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

593740СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 21:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
связь очень простая - что есть некие колеблющиеся (подобно звуку, который также есть колебания) объекты, квантовые струны, которые порождают имеющуюся Вселенную и переживают гибель Вселенной.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48767

593741СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 21:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ
связь очень простая - что есть некие колеблющиеся (подобно звуку, который также есть колебания) объекты, квантовые струны, которые порождают имеющуюся Вселенную и переживают гибель Вселенной.

Вы натягиваете сову на глобус.  Cool

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

593742СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 21:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ
связь очень простая - что есть некие колеблющиеся (подобно звуку, который также есть колебания) объекты, квантовые струны, которые порождают имеющуюся Вселенную и переживают гибель Вселенной.

Вы натягиваете сову на глобус.  Cool
Не более, чем это делаете обычно Вы. Браны и струны - вполне себе спанда.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48767

593743СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 21:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
КИ
связь очень простая - что есть некие колеблющиеся (подобно звуку, который также есть колебания) объекты, квантовые струны, которые порождают имеющуюся Вселенную и переживают гибель Вселенной.

Вы натягиваете сову на глобус.  Cool
Не более, чем это делаете обычно Вы. Браны и струны - вполне себе спанда.

1. Я этого не делаю.
2. "Ты сам таков" - это софизм, а не достойный аргумент.
3. Это уровень поп-книжек "физики про буддизм". Смешно и для физиков и для буддистов. Для брахманистов не смешно - им это непонятно и кажется крутым.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

593744СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 21:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В любом случае, независимо от того, рождается ли Вселенная как колебания бран, прасангические опровержения звука - полный шлак от людей, которые не знали, что мимансаки называли словом шабда. Ну вот любили тибетцы делать карикатурных оппонентов (боюсь, настоящие мимансаки погнали бы дуйристов зловонными тряпками под улюлюканье зрителей).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

593745СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 21:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
КИ
связь очень простая - что есть некие колеблющиеся (подобно звуку, который также есть колебания) объекты, квантовые струны, которые порождают имеющуюся Вселенную и переживают гибель Вселенной.

Вы натягиваете сову на глобус.  Cool
Не более, чем это делаете обычно Вы. Браны и струны - вполне себе спанда.

1. Я этого не делаю.
2. "Ты сам таков" - это софизм, а не достойный аргумент.
3. Это уровень поп-книжек "физики про буддизм". Смешно и для физиков и для буддистов. Для брахманистов не смешно - им это непонятно и кажется крутым.
Вы хотите изучить вопрос с бранами? Там ничего особо сложного для уровня "спора про звук" нет. Можно и обсудить. Вы же не думаете, что я не могу прочитать математику этой теории, правда?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48767

593746СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 21:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
В любом случае, независимо от того, рождается ли Вселенная как колебания бран, прасангические опровержения звука - полный шлак от людей, которые не знали, что мимансаки называли словом шабда. Ну вот любили тибетцы делать карикатурных оппонентов (боюсь, настоящие мимансаки погнали бы дуйристов зловонными тряпками под улюлюканье зрителей).

Вам, как тантрику, следует опираться на ньяя-вайшешику, а не мимансу. Ньяики как раз спорили про вечность звука с мимансиками. У буддистов - копипаста.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

593747СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 22:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
В любом случае, независимо от того, рождается ли Вселенная как колебания бран, прасангические опровержения звука - полный шлак от людей, которые не знали, что мимансаки называли словом шабда. Ну вот любили тибетцы делать карикатурных оппонентов (боюсь, настоящие мимансаки погнали бы дуйристов зловонными тряпками под улюлюканье зрителей).

Вам, как тантрику, следует опираться на ньяя-вайшешику, а не мимансу. Ньяики как раз спорили про вечность звука с мимансиками. У буддистов - копипаста.

В разных тантрах и звук, и вечность понимают по-разному. Даже в дзогчене и в прасангике разные понимания слова постоянство, я где-то писал. Есть и вполне буддийские истолкования звука. В дзогчене звук понимают метафорически, как колебания 5 махабхут и проявление пяти джнян.

К тому же, теория струн - лишь гипотеза. Я написал о ней чтоб опровергнуть то, что вечность звука - полный абсурд, а не для утверждения ее правоты.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48767

593749СообщениеДобавлено: Вт 09 Ноя 21, 22:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Вантус пишет:
В любом случае, независимо от того, рождается ли Вселенная как колебания бран, прасангические опровержения звука - полный шлак от людей, которые не знали, что мимансаки называли словом шабда. Ну вот любили тибетцы делать карикатурных оппонентов (боюсь, настоящие мимансаки погнали бы дуйристов зловонными тряпками под улюлюканье зрителей).

Вам, как тантрику, следует опираться на ньяя-вайшешику, а не мимансу. Ньяики как раз спорили про вечность звука с мимансиками. У буддистов - копипаста.

В разных тантрах и звук, и вечность понимают по-разному. Даже в дзогчене и в прасангике разные понимания слова постоянство, я где-то писал. Есть и вполне буддийские истолкования звука. В дзогчене звук понимают метафорически, как колебания 5 махабхут и проявление пяти джнян.

К тому же, теория струн - лишь гипотеза. Я написал о ней чтоб опровергнуть то, что вечность звука - полный абсурд, а не для утверждения ее правоты.

Ну, просто подменили звук на что-то другое, и потом уже "опровергли". Одно дело - писать такое в пара-научных книжках, излагать в них фантазии для кормежки шизотериков, и другое - утверждать, что это опровержение.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 11 из 21

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.575) u0.020 s0.001, 18 0.020 [265/0]