Анатта

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Т.е. те, чьи желания сопровождаются сассата-взглядами не могут желать власти? Не могут желать могущества? Не могут желать богатства? Желать власти могут только те, чьи мысли и страсти сопроводаются уччхеда-взглядами?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Antaradhana, а можно цитировать только суть, коротко? Без мытья ног?

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

КИ пишет:

Ящерок пишет:

Хорошо. Переводим, наперекор древним и современным лексикогафам, следуя прозрениям и догадкам людей, которые вообще не знают обсуждаемого языка. Получаем: есть три вида жажды. Первая - жажда бытия. Вторая - жажда власти. Третья - жажда чувственных удовольствий. И что из этого гедонизм? Жажда власти?

Жажда чувственных удовольствий, жажда к настоящему, наличному бытию, жажда к лучшему, будущему или воображаемому, бытию.

Ну, или пусть даже так, как красивая версия: жажда любви, жажда бытия, жажда успеха и власти.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Это еще к тому, что типа были смешки, когда Анатарадхана ранее по ошибке написал "абхава-танха". Как видим, согласно комментариям абхава и вибхава могут быть синонимами.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Ящерок пишет:

Хорошо. Переводим, наперекор древним и современным лексикогафам, следуя прозрениям и догадкам людей, которые вообще не знают обсуждаемого языка. Получаем: есть три вида жажды. Первая - жажда бытия. Вторая - жажда власти. Третья - жажда чувственных удовольствий. И что из этого гедонизм? Жажда власти?

Жажда чувственных удовольствий, жажда к настоящему, наличному бытию, жажда к лучшему, будущему или воображаемому, бытию.

Ну, или пусть даже так, как красивая версия: жажда любви, жажда бытия, жажда успеха и власти.

Было бы красиво, если бы не каноническое определение, что каждое из них должно сопровождаться определенными взглядами. Жажда существования, по каноническому определению - это жажда, сопровождаемая именно сассата-взглядами. Жажда *власти, по каноническому (Vibhanga) определению должна сопровождаться именно уччхеда-взглядами.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Т.е. те, чьи желания сопровождаются сассата-взглядами не могут желать власти? Не могут желать могущества? Не могут желать богатства? Желать власти могут только те, чьи мысли и страсти сопроводаются уччхеда-взглядами?

Воззрение о будущем воздаянии будет ограничивать действия в этой жизни. То, что власть и большие деньги, часто связаны с дурными поступками - это известное мнение.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Ящерок пишет:

Т.е. те, чьи желания сопровождаются сассата-взглядами не могут желать власти? Не могут желать могущества? Не могут желать богатства? Желать власти могут только те, чьи мысли и страсти сопроводаются уччхеда-взглядами?

Воззрение о будущем воздаянии будет ограничивать действия в этой жизни. То, что власть и большие деньги, часто связаны с дурными поступками - это известное мнение.

Богатство и власть могут достигаться и достойными методами. Натяжка.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Т.е. те кто верят в перерождения, по определению к власти не стремятся? Те кто верит в последующие существования по определению не стремятся к богатству?

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Ящерок пишет:

Т.е. те, чьи желания сопровождаются сассата-взглядами не могут желать власти? Не могут желать могущества? Не могут желать богатства? Желать власти могут только те, чьи мысли и страсти сопроводаются уччхеда-взглядами?

Воззрение о будущем воздаянии будет ограничивать действия в этой жизни. То, что власть и большие деньги, часто связаны с дурными поступками - это известное мнение.

Богатство и власть могут достигаться и достойными методами. Натяжка.

Речь не о достижении. И если уж вы абсолютизируете это сопровождение, то примените это и к "классической" трактовке - и у вас не останется ни одного ее живого последователя.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana, а можно цитировать только суть, коротко? Без мытья ног?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Т.е. те кто верят в перерождения, по определению к власти не стремятся? Те кто верит в последующие существования по определению не стремятся к богатству?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Antaradhana, а можно цитировать только суть, коротко? Без мытья ног?

1. Сутта Ити. 49 - это не комментаторский текст, и там твой вариант перевода не подходит.

2. Не смог удержаться от цитирования всей Уданы 3.10, уж больно в тему она Smile

я там подчеркнул в тексте, где перевод vibhavena bhavassa, тоже твой вариант перевода не пристроить там.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

1. Вибхава диттхи, согласно Диттхигата сутте - это когда существование для человека тягостно, отвратительно, ненавистно, и человек надеется: "после смерти меня ждет распад, я буду уничтожен, это покой, это наилучшее, это благо". Конец мучениям.

Также есть схожий взгляд, но в отличии от автоматического небытия после смерти, это уже не обывательский взгляд, а воззрение аскетов, которые считают, что нужно достичь ниббаны, в виде уничтожения я: «Я мог бы не быть, этого могло бы не быть у меня. Меня не будет, [и] этого не будет у меня». Это воззрение Будда называет высшим из спекулятивных воззрений в АН 10.29 Это близко к правильным взглядам на ниббану, и даже практики у этих аскетов могут доводить вплоть до высших бесформенных сфер, за исключением полагания Я, которое угасает в ниббане, в отличии от обусловленного прекращения у Будды.

2. Вибхава-танха - это жажда небытия после смерти, в соответствии с такими взглядами и воззрениями.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

На сегодня я считаю вибхава-танху жаждой несуществования, уничтожения. Еще, как вариант, она может быть жаждой, ведущей в миры арупа-локи.
И не вижу в этом ничего удивительного. Еще Фрейд обнаружил наряду с эросом - влечением к жизни, также и танатос - влечение к смерти.
Масса людей демонстрирует саморазрушающее поведение - всевозможные зависимости, экстремальный спорт, склонность к риску, изнурение себя диетами, чрезмерными аскезами и проч.
Также люди порой тяготятся жизнью, испытывают усталость от нее, неприятие ее - то ли по психологическим причинам, то ли в результате физических страданий.
Стремление к прекращению существования и к Ниббане как к небытию, да и само по себе понимание Ниббаны как небытия - тоже, имхо, проявление вибхава-танхи. Никак, кроме как вибхава-танхой, я не могу объяснить жажду к небытию.
Так же, как понимание Ниббаны как специфического несансарного бытия считаю проявлением бхава-танхи.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Что где не подходит? Перевод не подходит?