Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатта

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

522019СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 00:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

гедонизм - от слова "наслаждение". Кама - как раз и подразумевает "чувстенное наслжадение". Если уж что и соответствует гедонизму, так это кама-танха.

У слова "вибхава" есть (помимо прочих) значения "власть", "сила", "богатство" и т.д. С этим никто и не спорит. В любом словаре можно посмотреть весь набор засвидетельствованных значений. Как "власть" или "богатсво" могут обязательно обуславливать гедонизм, мне не понятно. Как можно натянуть сюда такое значение? Палийские словари, как древние, так и современные для обсуждаемого контекста дают значения, типа "уничтожение".


Последний раз редактировалось: Ящерок (Ср 08 Янв 20, 00:32), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 518

522021СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 00:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В.Н. пишет:

раз-бить, раз-рубить, раз-общить, раз-воплотить, ....

но не "в-разы", здесь то как раз нет приставки раз-

Смешно. Я что, сказал, что кроме усиления нет иных значений?


Значение
   при добавлении к разным частям речи образует слова со значением наивысшей степени проявления качества ◆ красавец → раскрасавец ◆ подлец → расподлец ◆ весёлый → развесёлый ◆ удалый → разудалый
  при добавлении к разным частям речи образует слова со значением распределённости, разъединения, увеличение охвата ◆ кидать → раскидать ◆ бросать → разбросать ◆ звонить → раззвонить ◆ продать → распродать ◆ тянуть → растянуть ◆ мерить → размерить
   при добавлении к глаголам образует глаголы со значением усиления интенсивности ◆ шевелить → расшевелить ◆ петь → распеться ◆ шуметь → расшуметься ◆ задор → раззадорить
   при добавлении к глаголам образует глаголы со значением аннулировать результат предшествующего действия, отказаться или заставить отказаться от того, что названо словами, от которых соответствующие глаголы образованы ◆ гримироваться → разгримироваться ◆ любить → разлюбить ◆ морозить → разморозить

Ну вот индийское ви- соответствует только тому, что жирным выделил
_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

522022СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 00:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
гедонизм - от слова "наслаждение". Кама - как раз и подразумевает "чувстенное наслжадение". Если уж что и соответствует гедонизму, так это кама-танха.

У слова "вибхава" есть (помимо прочих) значения "власть", "сила", "богатство" и т.д. Как "власть" или "богатсво" могут обязательно обуславливать гедонизм, мне не понятно.
Почему чарваки были популярны при царях, вам не понятно? Как цари и гедонизм соотносятся с богатством - непонятно?

Ящерок пишет:
Палийские словари, как древние, так и современные в обсуждаемом контексте дают значение, типа "уничтожение".
Старая ошибка.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

522023СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 00:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То , что "жажда несуществования" это фейк, подробно разбирали. Но все упорно в него верят. Это один из примеров того, что никого ни в чем нельзя убедить.

Ну вроде как ни к какому консенсусу не пришли тогда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

522024СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 00:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В.Н. пишет:
В.Н. пишет:

раз-бить, раз-рубить, раз-общить, раз-воплотить, ....

но не "в-разы", здесь то как раз нет приставки раз-

Смешно. Я что, сказал, что кроме усиления нет иных значений?


Значение
   при добавлении к разным частям речи образует слова со значением наивысшей степени проявления качества ◆ красавец → раскрасавец ◆ подлец → расподлец ◆ весёлый → развесёлый ◆ удалый → разудалый
  при добавлении к разным частям речи образует слова со значением распределённости, разъединения, увеличение охвата ◆ кидать → раскидать ◆ бросать → разбросать ◆ звонить → раззвонить ◆ продать → распродать ◆ тянуть → растянуть ◆ мерить → размерить
   при добавлении к глаголам образует глаголы со значением усиления интенсивности ◆ шевелить → расшевелить ◆ петь → распеться ◆ шуметь → расшуметься ◆ задор → раззадорить
   при добавлении к глаголам образует глаголы со значением аннулировать результат предшествующего действия, отказаться или заставить отказаться от того, что названо словами, от которых соответствующие глаголы образованы ◆ гримироваться → разгримироваться ◆ любить → разлюбить ◆ морозить → разморозить

Ну вот индийское ви- соответствует только тому, что жирным выделил

Вы всерьез пытаетесь доказать, что у "вибхава" нет значения "превосходная бхава"? Или что?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: В.Н.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

522025СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 00:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хорошо. Переводим, наперекор древним и современным лексикогафам, следуя прозрениям и догадкам людей, которые вообще не знают обсуждаемого языка. Получаем: есть три вида жажды. Первая - жажда бытия. Вторая - жажда власти. Третья - жажда чувственных удовольствий.  И что из этого гедонизм? Жажда власти? И жажду власти обязательно характеризует то, что она сопроваждается уччхеда-взглядами? Потому что без уччхеда-взглядов нет жажды гхм.. гхм.. власти. Так что-ли?

Последний раз редактировалось: Ящерок (Ср 08 Янв 20, 00:40), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 518

522027СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 00:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В.Н. пишет:
В.Н. пишет:

раз-бить, раз-рубить, раз-общить, раз-воплотить, ....

но не "в-разы", здесь то как раз нет приставки раз-

Смешно. Я что, сказал, что кроме усиления нет иных значений?


Значение
   при добавлении к разным частям речи образует слова со значением наивысшей степени проявления качества ◆ красавец → раскрасавец ◆ подлец → расподлец ◆ весёлый → развесёлый ◆ удалый → разудалый
  при добавлении к разным частям речи образует слова со значением распределённости, разъединения, увеличение охвата ◆ кидать → раскидать ◆ бросать → разбросать ◆ звонить → раззвонить ◆ продать → распродать ◆ тянуть → растянуть ◆ мерить → размерить
   при добавлении к глаголам образует глаголы со значением усиления интенсивности ◆ шевелить → расшевелить ◆ петь → распеться ◆ шуметь → расшуметься ◆ задор → раззадорить
   при добавлении к глаголам образует глаголы со значением аннулировать результат предшествующего действия, отказаться или заставить отказаться от того, что названо словами, от которых соответствующие глаголы образованы ◆ гримироваться → разгримироваться ◆ любить → разлюбить ◆ морозить → разморозить

Ну вот индийское ви- соответствует только тому, что жирным выделил

Вы всерьез пытаетесь доказать, что у "вибхава" нет значения "превосходная бхава"? Или что?
Так это и говорю.

И как видите, это не только я Вам говорю.

Это раз-бхава, в плане раз-бывание

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||


Последний раз редактировалось: В.Н. (Ср 08 Янв 20, 00:41), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

522028СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 00:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
Хорошо. Переводим, наперекор древним и современным лексикогафам, следуя прозрениям и догадкам людей, которые вообще не знают обсуждаемого языка. Получаем: есть три вида жажды. Первая - жажда бытия. Вторая - жажда власти. Третья - жажда чувственных удовольствий.  И что из этого гедонизм? Жажда власти?

Жажда чувственных удовольствий, жажда к настоящему, наличному бытию, жажда к лучшему, будущему или воображаемому, бытию.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

522029СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 00:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В.Н. пишет:
В.Н. пишет:
В.Н. пишет:

раз-бить, раз-рубить, раз-общить, раз-воплотить, ....

но не "в-разы", здесь то как раз нет приставки раз-

Смешно. Я что, сказал, что кроме усиления нет иных значений?


Значение
   при добавлении к разным частям речи образует слова со значением наивысшей степени проявления качества ◆ красавец → раскрасавец ◆ подлец → расподлец ◆ весёлый → развесёлый ◆ удалый → разудалый
  при добавлении к разным частям речи образует слова со значением распределённости, разъединения, увеличение охвата ◆ кидать → раскидать ◆ бросать → разбросать ◆ звонить → раззвонить ◆ продать → распродать ◆ тянуть → растянуть ◆ мерить → размерить
   при добавлении к глаголам образует глаголы со значением усиления интенсивности ◆ шевелить → расшевелить ◆ петь → распеться ◆ шуметь → расшуметься ◆ задор → раззадорить
   при добавлении к глаголам образует глаголы со значением аннулировать результат предшествующего действия, отказаться или заставить отказаться от того, что названо словами, от которых соответствующие глаголы образованы ◆ гримироваться → разгримироваться ◆ любить → разлюбить ◆ морозить → разморозить

Ну вот индийское ви- соответствует только тому, что жирным выделил

Вы всерьез пытаетесь доказать, что у "вибхава" нет значения "превосходная бхава"? Или что?
Так это и говорю.

И как видите, это не только я Вам говорю.

Только вы такое говорите. Смотрите в словари.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 518

522030СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 00:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Словари Вам цитирует уважаемый Ящерок.

Традиционные буддийские палийские нирукта

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

522031СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 00:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В.Н. пишет:
Словари Вам цитирует уважаемый Ящерок.

Традиционные буддийские палийские нирукта

Там это редкое значение в конце списка. Первые значения везде "власть", "сила", и т.п.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: В.Н.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ящерок



Зарегистрирован: 17.09.2013
Суждений: 1542

522032СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 00:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Т.е. те, чьи желания сопровождаются сассата-взглядами не могут желать власти? Не могут желать могущества? Не могут желать богатства? Желать власти могут только те, чьи мысли и страсти сопроводаются уччхеда-взглядами?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49291

522033СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 00:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ящерок пишет:
Хорошо. Переводим, наперекор древним и современным лексикогафам, следуя прозрениям и догадкам людей, которые вообще не знают обсуждаемого языка. Получаем: есть три вида жажды. Первая - жажда бытия. Вторая - жажда власти. Третья - жажда чувственных удовольствий.  И что из этого гедонизм? Жажда власти?

Жажда чувственных удовольствий, жажда к настоящему, наличному бытию, жажда к лучшему, будущему или воображаемому, бытию.

Ну, или пусть даже так, как красивая версия: жажда любви, жажда бытия, жажда успеха и власти.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ящерок
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

522034СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 00:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой


Хорошо, повторю в 100-й раз.

"нигилистическое" - это воззрение материалистов-адживиков. Гедонистов, пропагандировавших наслаждение здесь и сейчас в этом мире, и отрицавших воздание в следующих жизнях, и подвизавшихся возле богатых особ и царей.

Вибхава - power, wealth, prosperity. Вибхава-танха - полностью соответствует мотивам гедонизма.

Воззрение уничтожения - уччхеда-вада - то, что после смерти не будет ничего, никакого воздания. Это НЕ вибхава-танха, а воззрение, которое сопутствует гедонизму.

Гедонисты не стремятся к уничтожению - они не идиоты.

Еще раз:  танха - больше (ви-) получать наслаждения, больше радоваться, воззрение - что после смерти за это ничего не будет.

Сомнительно. В диттхигатасутте про воззрение с уничтожением Я, говорится не уччхеда, а именно вибхава.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/iti2_22-sv.htm
https://suttacentral.net/iti49/pli/ms

Комментарии тоже про жажду несуществования, самоуничтожения говорят.

В Удане еще vibhavena bhavassa.

Удана 3.10 Лока сутта: Высказывание о просмотре мира

Так я слышал. Однажды Благословенный пребывал вблизи Урувелы, на берегу реки Неранджары, у подножия дерева Пробуждения, после достижения Пробуждения. Тогда Благословенный сидел со скрещенными ногами в течение семи дней, испытывая счастье освобождения. Затем, по прошествии семи дней, Благословенный вышел из этого созерцания, и осмотрел мир своим «глазом Будды» .

Благословенный, осматривая мир своим «глазом Будды», увидел, как существа испытывают множество различных страданий, горят жаром множества лихорадок, порожденных жаждой, порожденных ненавистью, порожденных заблуждениями.

И тогда, осознав значимость этого, Благословенный произнёс это вдохновенное высказывание:

«Страдает этот мир, охваченный жаждой контакта,
Мня все себе принадлежащим, недуг считает он своим,
Но схваченное все, [меняясь] тотчас становится иным.
 
Изменчивое беспрестанно, безличное – собой считая,
Привязан этот мир к существованию  и радуется ему,
Рад бытию, но пред страданиями в страхе дрожит он».

Эта возвышенная жизнь прожита для полного отказа от существования. Если какие-либо отшельники и брахманы заявляют об освобождении от существования, посредством продолжения существования, я говорю, что все они не освобождаются от существования. Если какие-либо отшельники и брахманы заявляют об освобождении от существования, через уничтожение существования, я говорю, что все они не освобождаются от существования.
 
Обусловленное прекращение страдания  – происходит через разрушение всех привязанностей, которые являются причинами существования страданий. Глядя на этот мир, охваченный невежеством, [я вижу] существ, наслаждающихся существованием, несвободных от [цикла] существования. Всякое существование, везде и всегда, непостоянно, изменчиво и неудовлетворительно.
 
«Мудро видя все таким, каким оно является на самом деле,
Отбросив жажду существования, но и не стремясь к самоуничтожению,
С полным уничтожением жажды, с рассеиванием невежества без остатка,
Наступает окончательное прекращение и освобождение.

Для освобожденного монаха, лишенного привязанностей –
Нет продолжения [цикла] существования,
Он полностью покорил Мару, одержал победу в битве,
Он тот, кто преодолел всякое продолжение существования».


Последний раз редактировалось: Antaradhana (Ср 08 Янв 20, 00:59), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 518

522035СообщениеДобавлено: Ср 08 Янв 20, 00:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В.Н. пишет:
Словари Вам цитирует уважаемый Ящерок.

Традиционные буддийские палийские нирукта

Там это редкое значение в конце списка. Первые значения везде "власть", "сила", и т.п.

Путём силового отнятия разобщения разбоя

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
Страница 51 из 299

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.681) u0.018 s0.003, 18 0.062 [266/0]