Анатта

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Читая Пемасири Тхеру начинаешь чувствовать "бхаву освобождения и успокоения", красивую как вечерний закат.Солнце опускается за горизонт феноменального мира унося с собой все тревоги дневного шума Сансары.
Что ж продолжим эту хорошую традицию и процитируем его:
.......

Цитата:

Пять совокупностей и пять совокупностей захваченности
(pañcakhandha и pañcupādānakhandha) – это не одно и то же: в
первом случае есть совокупности, но нет захваченности ими, а
значит, нет и потенциала для нового рождения

.
(это ничего не говорит нам о Ниббане, но здесь затрагивался вопрос упаданаскандх)

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

grind пишет:

В этой сутте Будда ... показывает как правильно рассуждать, какие воззрения иметь "полезней", какие воззрения создают меньше препятствий на пути...
И почему придерживаться такой доктрины: «Есть абсолютное прекращение существования» правильней, полезней? "Рассуждая так, он практикует ради устранения очарованности по отношению к существованию, ради бесстрастия по отношению к существованию, ради прекращения существования".

Переводя это на современность и окружающую действительность, можно сказать:
- Есть те учителя, кто говорят о неизбежности посмертного воздаяния; если они правы, то есть спасительная возможность возродиться в божественном раю.
- Есть те учителя, кто говорят о неизбежности посмертного полного уничтожения жизни; если они правы, то святая жизнь не имеет смысла, но есть возможность избавления от тяготы этой жизни здесь и сейчас.
- И есть те учителя, что говорят о возможности избежать неизбежное посмертное воздаяние; если они правы, то святая жизнь имеет смысл и есть возможность избавления от тяготы жизни раз и навсегда.
Так охватывается три из известных нам распространённых воззрения о смысле жизни и смерти.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

То , что "жажда несуществования" это фейк, подробно разбирали. Но все упорно в него верят. Это один из примеров того, что никого ни в чем нельзя убедить.

В мире есть два основных воззрения: нигилистическое и этерналисткое.

и в МН11 нигилистическое обозначается как вибхава.

Вы что-то писали, что вибхава - это поиск лучшего бытия.
вам Ящерок привел слова в контектсе: где смерть какого-то короля обозначается как вибхавати - ушедший, умерший, усопший.

если это поиск лучшего бытия, то смысл полярности исчезает. получается два этерналистских воззрения.

Нет, вибхава-танха все же есть
и она прекрасно наблдается.
есть отшельники и брахманы, которые испытвают отвращение у личности, радуются мысли о ее распаде, и все же крутятся как привязанная собака вокруг столба (этой личности). Вроде из сутты "пять и три"

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

КИ пишет:

То , что "жажда несуществования" это фейк, подробно разбирали. Но все упорно в него верят. Это один из примеров того, что никого ни в чем нельзя убедить.

В мире есть два основных воззрения: нигилистическое и этерналисткое.

и в МН11 нигилистическое обозначается как вибхава.

Вы что-то писали, что вибхава - это поиск лучшего бытия.
вам Ящерок привел слова в контектсе: где смерть какого-то короля обозначается как вибхавати - ушедший, умерший, усопший.

если это поиск лучшего бытия, то смысл полярности исчезает. получается два этерналистских воззрения.

Нет, вибхава-танха все же есть
и она прекрасно наблдается.
есть отшельники и брахманы, которые испытвают отвращение у личности, радуются мысли о ее распаде, и все же крутятся как привязанная собака вокруг столба (этой личности). Вроде из сутты "пять и три"

Хорошо, повторю в 100-й раз.

"нигилистическое" - это воззрение материалистов-адживиков. Гедонистов, пропагандировавших наслаждение здесь и сейчас в этом мире, и отрицавших воздание в следующих жизнях, и подвизавшихся возле богатых особ и царей.

Вибхава - power, wealth, prosperity. Вибхава-танха - полностью соответствует мотивам гедонизма.

Воззрение уничтожения - уччхеда-вада - то, что после смерти не будет ничего, никакого воздания. Это НЕ вибхава-танха, а воззрение, которое сопутствует гедонизму.

Гедонисты не стремятся к уничтожению - они не идиоты.

Еще раз: танха - больше (ви-) получать наслаждения, больше радоваться, воззрение - что после смерти за это ничего не будет.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

как-то мутно )

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Адживики это - нигилисты фаталисты , скорее полная противоположность гедонистам( в Индиях это чарваки)

приставка ви- передаётся русской приставкой раз- , та что например в словах разбивать, разрушать, разобщать, или например в таком слове: развоплощение

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Конечно, сознание без цепляния возможно - это надмирские читты.

Не очень понимаю, что есть "надмирские читты" в тхераваде. В тхераваде есть арупа-локи и к ним вполне можно прицепиться, приняв удовольствие нахождения в них за окончательное освобождение.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Адживики это - нигилисты фаталисты

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

Адживики это - нигилисты фаталисты

Ничего подобного. Чарваки - это то же самое воззрение.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

В.Н. пишет:

Адживики это - нигилисты фаталисты

Ничего подобного. Чарваки - это то же самое воззрение.

Нет, это их противоположность, в плане тогоже чревоугодия и т.п.

Причём адживики и душу признавали и перерождения. И были очень очень крайними аскетами. В отличии от чарваков.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Есть каноническое определение вибхава-танхи. Каноническое. Это страсть, захваченность ума, сопровождаемая уччххеда-взглядами.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Вибхава-танха = ниродха-танха. Т.е. у них одинаковые определения.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Есть каноническое определение вибхава-танхи. Каноническое. Это страсть, захваченность ума, сопровождаемая уччххеда-взглядами.

Горсть листьев

Помню такое объяснение вибхаватанхи у бханте Гунаратана - что это вот, мол, то, что есть, того не хочу, а хочу, чтобы этого не было - мол, лучше никак, чем так. При этом он объяснял, что это воззрение глупое и подразумевает всё же веру в то, что может быть как-то ещё, но не известно как, главное, чтобы не так, как есть. В общем, ближе всего к этому, как я понимаю, русское "чего хочу - не знаю, а что знаю, того не хочу".

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Есть каноническое определение вибхава-танхи. Каноническое. Это страсть, захваченность ума, сопровождаемая уччххеда-взглядами.

Так гедонисты как раз соответствуют этому определению. А все прочие, реально существовавшие школы - не соответствуют.