Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатта

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

533714СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 20, 10:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Ёжик пишет:
Ну то есть конечно такой психологический прием как непризнание ответственности за свои эмоции и поступки довольно действенен для достижения внутреннего спокойствия - "Кто сейчас орал и психовал, и все крушил? - Нет, это не я. -Прочему мебель сломана? - Не знаю, так карты дхармы легли. "
Это еще что,главный вопрос почему если я нет,это я по буддийской системе каждый раз воплощается снова.Тут либо не воплощается,либо я есть.
Не воплощается, а регенерируется.
Регенерировалось бы,если в новом теле проявилась та же личность что была до этого(Ренегера́ция (восстановление) — способность живых организмов со временем восстанавливать повреждённые ткани, а иногда и целые потерянные органы.).Но этого почему то нет. Новой личности старая передает только свои грехи.Что еще глупее и бессмысленней чем теория эволюции,или даже христианская модель.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

533715СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 20, 11:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Горсть листьев пишет:
Ёжик пишет:

Или так (если все же ты есть): Если "это" не твое (страсть, обида, гнев), то что - "твое"?
Моё - без обиды, без страсти, без гнева.
Твое - довольство, веселье, радость? Весь изюм из булки? Все хорошее и ничего плохого. Несколько наивно, не находишь?

Если уж быть последовательным в признании эмоций вредом, то тогда выбирают "эмоциональный ноль", когда любой всплеск эмоций в ту или иную сторону гасится на отметке скажем +1 по 10-бальной шкале.
Верно. Поэтому как раз: моё - без .... Ты же падаешь из крайности в крайность.
Ёжик пишет:

Но все это теория и спекуляции. На самом деле негативные переживания (в разумных пределах) лишь подчеркивают позитивные. Без ям не бывает гор.
Я читал что стресс легкого и среднего уровня в общем позитивно сказывается на психическом здоровье. И этому есть объяснение- закалка, тренировка.
Стресс вряд ли какой-то грамотный психолог оценит как позитивное явление. А вот про небольшую долю депрессии - да, есть данные, подтверждающие, что наличие небольшое доли депрессии способствует более трезвой оценке и самооценке. Это уже довольно широко известный факт. Но это опять же, про уравновешенность (слабая доля депрессии - как необходимый балласт для сохранения баланса). Вот сейчас в связи с этим вирусом всех колбасит - яркий пример того, как захлёстывает негатив, и в противовес этому некоторые наваливают псевдо-позитив в виде тотального отрицания (самый распространённый вариант: коронавирус - это выдумка!). Баланс - это очень непросто.
Ёжик пишет:

Допускаю конечно такую уловку: "я - не я". Но ведь это древний бабушкин нафталин относительно современных методов психорегуляции (принятия себя "как есть", понимание причин своего поведения и эмоций, их социально-историческое происхождение).
Принятие себя "как есть" как раз и заключается в том, чтобы понять - большинство наших чувств и эмоций нам не принадлежат. Чувства и эмоции - предмет заражения. Даже понятие такое широко используется в обыденной речи - "заразительный смех" или "поддаться общим чувствам" или "всех захватила волна эмоций". Принятие себя "таким как есть" происходит только через понимание того, что такое это "я" есть, и никак иначе. Любое другое "принятие себя" - просто игра в поддавки.
Ёжик пишет:

Еще раз: понятие "анатта" - спекулятивно по своей сути. Впрочем как и понятие "атта".
Либо требует глубочайших разъяснений в индивидуальном (а не обобщенном) порядке.
Верно. Именно поэтому нужно понять, что же Будда называет аттой, когда объясняет панчаккхандха анатта. И не делать глупых заявлений типа "в буддизме нет я" или "у буддиста нет я".
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

533717СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 20, 11:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Ёжик пишет:
Ну то есть конечно такой психологический прием как непризнание ответственности за свои эмоции и поступки довольно действенен для достижения внутреннего спокойствия - "Кто сейчас орал и психовал, и все крушил? - Нет, это не я. -Прочему мебель сломана? - Не знаю, так карты дхармы легли. "
Это еще что,главный вопрос почему если я нет,это я по буддийской системе каждый раз воплощается снова.Тут либо не воплощается,либо я есть.
Не воплощается, а регенерируется.
Регенерировалось бы,если в новом теле проявилась та же личность что была до этого(Ренегера́ция (восстановление) — способность живых организмов со временем восстанавливать повреждённые ткани, а иногда и целые потерянные органы.).Но этого почему то нет. Новой личности старая передает только свои грехи.Что еще глупее и бессмысленней чем теория эволюции,или даже христианская модель.
Неверно. Карма регенерирует личность на основе всех действий, как кусала, так и акусала. Если бы так не было, то христианство с его идеей тотальной грешности человека было бы право - но слава богу, это не так.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK, Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

533720СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 20, 11:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой



Аналог спор плесени - анушаи.
Правильно ли я понимаю, что склонность к тому или иному поведению посеяна повсюду неким разумом? И каким боком к этим развеянным склонностям и к этому разуму повернуто жс?

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

533723СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 20, 11:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Новой личности старая передает только свои грехи.Что еще глупее и бессмысленней чем теория эволюции,или даже христианская модель.
Праведность это всего лишь отсутствие грехов, а не наличие чего-то нового. Так что в следующее бывание действительно могут перейти только омрачения (в том или ином количестве).

Ответы на этот пост: Горсть листьев, 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

533725СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 20, 11:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
4eJIOBEK пишет:
Новой личности старая передает только свои грехи.Что еще глупее и бессмысленней чем теория эволюции,или даже христианская модель.
Праведность это всего лишь отсутствие грехов, а не наличие чего-то нового. Так что в следующее бывание действительно могут перейти только омрачения (в том или ином количестве).
Если считать, что рождение животным или человеком (в остальных мирах, согласно представлениям древних, не рождаются, а произвольно возникают в уже "взрослых" телах; см. sattā opapātikā) - это плохо в принципе, то всякое родившееся существо - это сплошь грешник, араханты и будды среди них. Но это - неверный взгляд, и поэтому Багават учил о драгоценности человеческого рождения.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

533726СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 20, 11:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Ёжик пишет:
Ну то есть конечно такой психологический прием как непризнание ответственности за свои эмоции и поступки довольно действенен для достижения внутреннего спокойствия - "Кто сейчас орал и психовал, и все крушил? - Нет, это не я. -Прочему мебель сломана? - Не знаю, так карты дхармы легли. "
Это еще что,главный вопрос почему если я нет,это я по буддийской системе каждый раз воплощается снова.Тут либо не воплощается,либо я есть.
Не воплощается, а регенерируется.
Регенерировалось бы,если в новом теле проявилась та же личность что была до этого(Ренегера́ция (восстановление) — способность живых организмов со временем восстанавливать повреждённые ткани, а иногда и целые потерянные органы.).Но этого почему то нет. Новой личности старая передает только свои грехи.Что еще глупее и бессмысленней чем теория эволюции,или даже христианская модель.
Неверно. Карма регенерирует личность на основе всех действий, как кусала, так и акусала. Если бы так не было, то христианство с его идеей тотальной грешности человека было бы право - но слава богу, это не так.
Христианство говорит о тотальной грешности,буддизм говорит о тотальном неведении.Христианство говорит что соблюдай,молись,смирись и будет тебе прощение,буддизм говорит смирись,не сопротивляйся,контролируй себя и будет тебе просветление.Короче что пнем об сову,что совой об пень,одно и то же.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

533727СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 20, 11:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Ёжик пишет:
Ну то есть конечно такой психологический прием как непризнание ответственности за свои эмоции и поступки довольно действенен для достижения внутреннего спокойствия - "Кто сейчас орал и психовал, и все крушил? - Нет, это не я. -Прочему мебель сломана? - Не знаю, так карты дхармы легли. "
Это еще что,главный вопрос почему если я нет,это я по буддийской системе каждый раз воплощается снова.Тут либо не воплощается,либо я есть.
Не воплощается, а регенерируется.
Регенерировалось бы,если в новом теле проявилась та же личность что была до этого(Ренегера́ция (восстановление) — способность живых организмов со временем восстанавливать повреждённые ткани, а иногда и целые потерянные органы.).Но этого почему то нет. Новой личности старая передает только свои грехи.Что еще глупее и бессмысленней чем теория эволюции,или даже христианская модель.
Неверно. Карма регенерирует личность на основе всех действий, как кусала, так и акусала. Если бы так не было, то христианство с его идеей тотальной грешности человека было бы право - но слава богу, это не так.
Христианство говорит о тотальной грешности,буддизм говорит о тотальном неведении.Христианство говорит что соблюдай,молись,смирись и будет тебе прощение,буддизм говорит смирись,не сопротивляйся,контролируй себя и будет тебе просветление.Короче что пнем об сову,что совой об пень,одно и то же.
Это лишь пока вы не знаете ни христианства, ни буддизма на практике, а рассуждаете со стороны. Для такого рассуждения и паровоз не отличен от парохода - и там, и там пар, все дела.
Понимание своей ситуации при трезвом, незамутнённом взгляде - это совсем не то же самое, что беспрекословное подчинение себя высшей воле непостижимого властителя.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

533728СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 20, 11:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
4eJIOBEK пишет:
Новой личности старая передает только свои грехи.Что еще глупее и бессмысленней чем теория эволюции,или даже христианская модель.
Праведность это всего лишь отсутствие грехов, а не наличие чего-то нового. Так что в следующее бывание действительно могут перейти только омрачения (в том или ином количестве).
Вы попадаете в двойственность.У вас вилка  праведность-грехи.Плоховато еще у вас с буддизмом,нужно еще чуток потренироваться.Вот когда поймете что нет никакой праведности и никаких грехов тогда и приходите вечером на сеновалтогда и пишите.
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость





533729СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 20, 11:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Ёжик пишет:
Ну то есть конечно такой психологический прием как непризнание ответственности за свои эмоции и поступки довольно действенен для достижения внутреннего спокойствия - "Кто сейчас орал и психовал, и все крушил? - Нет, это не я. -Прочему мебель сломана? - Не знаю, так <s>карты</s> дхармы легли. "
Это еще что,главный вопрос почему если я нет,это я по буддийской системе каждый раз воплощается снова.Тут либо не воплощается,либо я есть.
Не воплощается, а регенерируется.
Регенерировалось бы,если в новом теле проявилась та же личность что была до этого(Ренегера́ция (восстановление) — способность живых организмов со временем восстанавливать повреждённые ткани, а иногда и целые потерянные органы.).Но этого почему то нет. Новой личности старая передает только свои грехи.Что еще глупее и бессмысленней чем теория эволюции,или даже христианская модель.
Неверно. Карма регенерирует личность на основе всех действий, как кусала, так и акусала. Если бы так не было, то христианство с его идеей тотальной грешности человека было бы право - но слава богу, это не так.

Это что-то новое в Тхераваде, если учесть, что "личность" - это саммути.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
4eJIOBEK



Зарегистрирован: 15.01.2019
Суждений: 2820

533732СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 20, 12:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Ёжик пишет:
Ну то есть конечно такой психологический прием как непризнание ответственности за свои эмоции и поступки довольно действенен для достижения внутреннего спокойствия - "Кто сейчас орал и психовал, и все крушил? - Нет, это не я. -Прочему мебель сломана? - Не знаю, так карты дхармы легли. "
Это еще что,главный вопрос почему если я нет,это я по буддийской системе каждый раз воплощается снова.Тут либо не воплощается,либо я есть.
Не воплощается, а регенерируется.
Регенерировалось бы,если в новом теле проявилась та же личность что была до этого(Ренегера́ция (восстановление) — способность живых организмов со временем восстанавливать повреждённые ткани, а иногда и целые потерянные органы.).Но этого почему то нет. Новой личности старая передает только свои грехи.Что еще глупее и бессмысленней чем теория эволюции,или даже христианская модель.
Неверно. Карма регенерирует личность на основе всех действий, как кусала, так и акусала. Если бы так не было, то христианство с его идеей тотальной грешности человека было бы право - но слава богу, это не так.
Христианство говорит о тотальной грешности,буддизм говорит о тотальном неведении.Христианство говорит что соблюдай,молись,смирись и будет тебе прощение,буддизм говорит смирись,не сопротивляйся,контролируй себя и будет тебе просветление.Короче что пнем об сову,что совой об пень,одно и то же.
Это лишь пока вы не знаете ни христианства, ни буддизма на практике, а рассуждаете со стороны. Для такого рассуждения и паровоз не отличен от парохода - и там, и там пар, все дела.
Понимание своей ситуации при трезвом, незамутнённом взгляде - это совсем не то же самое, что беспрекословное подчинение себя высшей воле непостижимого властителя.
Чем высший непостижимый властитель отличается от обусловленности законов мира?Кстати о пароходахЪ=паровозахЪ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%81,_%D0%9E%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:PSM_V12_D276_Oructor_amphibolis_1804.jpg
_________________
Свобода или смерть Бессмыслие или смысл.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

533734СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 20, 12:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Ёжик пишет:
Ну то есть конечно такой психологический прием как непризнание ответственности за свои эмоции и поступки довольно действенен для достижения внутреннего спокойствия - "Кто сейчас орал и психовал, и все крушил? - Нет, это не я. -Прочему мебель сломана? - Не знаю, так карты дхармы легли. "
Это еще что,главный вопрос почему если я нет,это я по буддийской системе каждый раз воплощается снова.Тут либо не воплощается,либо я есть.
Не воплощается, а регенерируется.
Регенерировалось бы,если в новом теле проявилась та же личность что была до этого(Ренегера́ция (восстановление) — способность живых организмов со временем восстанавливать повреждённые ткани, а иногда и целые потерянные органы.).Но этого почему то нет. Новой личности старая передает только свои грехи.Что еще глупее и бессмысленней чем теория эволюции,или даже христианская модель.
Неверно. Карма регенерирует личность на основе всех действий, как кусала, так и акусала. Если бы так не было, то христианство с его идеей тотальной грешности человека было бы право - но слава богу, это не так.

Это что-то новое в Тхераваде, если учесть, что "личность" - это саммути.
В данном случае под "личность" понимается satta. А если бы кусала-камма не участвовала в регенерации существа, то бодхисатта до сих пор был бы в аду. Основы тхеравады, однако.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Последний раз редактировалось: Горсть листьев (Ср 25 Мар 20, 12:34), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

533735СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 20, 12:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

4eJIOBEK пишет:

Чем высший непостижимый властитель отличается от обусловленности законов мира?
Тем, что законы постижимы.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: 4eJIOBEK
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дхаммавадин
Гость





533736СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 20, 12:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Дхаммавадин пишет:
Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Ёжик пишет:
Ну то есть конечно такой психологический прием как непризнание ответственности за свои эмоции и поступки довольно действенен для достижения внутреннего спокойствия - "Кто сейчас орал и психовал, и все крушил? - Нет, это не я. -Прочему мебель сломана? - Не знаю, так <s>карты</s> дхармы легли. "
Это еще что,главный вопрос почему если я нет,это я по буддийской системе каждый раз воплощается снова.Тут либо не воплощается,либо я есть.
Не воплощается, а регенерируется.
Регенерировалось бы,если в новом теле проявилась та же личность что была до этого(Ренегера́ция (восстановление) — способность живых организмов со временем восстанавливать повреждённые ткани, а иногда и целые потерянные органы.).Но этого почему то нет. Новой личности старая передает только свои грехи.Что еще глупее и бессмысленней чем теория эволюции,или даже христианская модель.
Неверно. Карма регенерирует личность на основе всех действий, как кусала, так и акусала. Если бы так не было, то христианство с его идеей тотальной грешности человека было бы право - но слава богу, это не так.


Это что-то новое в Тхераваде, если учесть, что "личность" - это саммути.
В данном случае под "личность" понимается satta. А если бы кусала-камма не участвовала в регенерации существа, то бодхисатта до сих пор был бы в аду. Основы тхеравады, однако.

В основах Тхеравады существа не регенерируются, а перерождаются в разных уделах, в сооответсвие с каммой, ну и не стоит забывать, что существа в Тхераваде  - это саммути.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30616

533737СообщениеДобавлено: Ср 25 Мар 20, 13:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Горсть листьев пишет:
Дхаммавадин пишет:
Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Горсть листьев пишет:
4eJIOBEK пишет:
Ёжик пишет:
Ну то есть конечно такой психологический прием как непризнание ответственности за свои эмоции и поступки довольно действенен для достижения внутреннего спокойствия - "Кто сейчас орал и психовал, и все крушил? - Нет, это не я. -Прочему мебель сломана? - Не знаю, так карты дхармы легли. "
Это еще что,главный вопрос почему если я нет,это я по буддийской системе каждый раз воплощается снова.Тут либо не воплощается,либо я есть.
Не воплощается, а регенерируется.
Регенерировалось бы,если в новом теле проявилась та же личность что была до этого(Ренегера́ция (восстановление) — способность живых организмов со временем восстанавливать повреждённые ткани, а иногда и целые потерянные органы.).Но этого почему то нет. Новой личности старая передает только свои грехи.Что еще глупее и бессмысленней чем теория эволюции,или даже христианская модель.
Неверно. Карма регенерирует личность на основе всех действий, как кусала, так и акусала. Если бы так не было, то христианство с его идеей тотальной грешности человека было бы право - но слава богу, это не так.


Это что-то новое в Тхераваде, если учесть, что "личность" - это саммути.
В данном случае под "личность" понимается satta. А если бы кусала-камма не участвовала в регенерации существа, то бодхисатта до сих пор был бы в аду. Основы тхеравады, однако.

В основах Тхеравады существа не регенерируются, а перерождаются в разных уделах, в сооответсвие с каммой, ну и не стоит забывать, что существа в Тхераваде  - это саммути.
Перерождение = регенерация, так как не реинкарнация.
Всё есть саммути, так как все дхаммы пусты.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Дхаммавадин, Ктото, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
Страница 286 из 299

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.146 (1.087) u0.029 s0.001, 18 0.117 [275/1]