Анатта

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

... используйте бытовую речь.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Даже для понимания Слова Будды обращённого к простым ремесленникам и фермерам важен культурно-мировоззренческий контекст в котором это Слово произносилось, который не раскрывается в данном Слове, но наличие которого подразумевается.

Что уже говорить о Слове Будды адресованном Его ученикам или оппонентам из брахманов и\или шраман, понимающих из одной сжатой фразы все необходимые взаимосвязи и вывод, основываясь на соответствующем хорошо разработанном понятийном аппарате и соответствующей культуре мышления и понимания. Возможное уже в среде более образованных* людей внутри этой мировоззреческой* среды.

(* причём образованных не в современной западной системе знаний, а в несколько(или сколькото) иной аксиоматике, таксономии и вообщем картине мира)

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

где может быть нечто, что - и существо и без виджняна

где у таких существ-без-виджняна есть некие авидйа и тршна\танха которое не четасика

где самудпада линия начинающаяся с точки

Твик

кстати я тут подумал...
В рамках своей собственной логики Рената по своему права.
Если считать виджняну именно сознанием в глобальном таком виде включающем и читту и манас и т.д., альфой и омегой сознательной тс жизни на всех уровнях и если рассматривать пратитьясамутпаду исключительно как линейный процесс, то авидья таки действительно возникает до любой сознательности и каким то странным образом порождает из бессознательной, но при этом уже находящейся в неведении пустоты все сансарическое бытие. Отсюда вот и плесень в неведении и страдательные столбы и прочие изыски.
Как по мне так это мимм ну бред в общем, пардон, ибо неведение это качество ума, сознания, а знасит опять же если рассматривать пратитьясамутпаду как процесс линейный во времени(что в общем то не однозначно конечно) должен быть какой то носитель тс неведенья до виджняны....но этого допустить оне никак не могут ибо в подобной идее им вечно мерещится атман, адвайта(которой во времена Будды отродясь не было и значит спорить он с ней бедной не мог), и всякая там махаянщина. Ох и трудно свчзать такую картину с логикой ох и трудно....мне лично...может я дурак)))

Твик

Рената Скот пишет:

В.Н. пишет:

Вот тут оригинал Сутты, плюс восемнадцать вариантов перевода на современные языки, два из которых на английский.
https://suttacentral.net/dn9/pli/ms

На theravada.su ДН9 выложена в виде таблицы (пали, русский, английский). Возможно в таком виде она будет доступнее для вашего понимания.

И вот например смотрите
https://www.theravada.su/node/2654

Оригинал:
Evaṃ kho, poṭṭhapāda, anupubbābhisaññānirodha-sampajāna-samāpatti hotī"'ti.

Английский перевод с Вашего сайта:
This, Poṭṭhapāda, is how there is the alert step-by step attainment of the ultimate cessation of perception.’

Русский с Вашего сайта:
Таким вот образом, Поттхапада! достигается постепенное прекращение функционирования сознания

Ваше понимание и цитируемое Вами с другого перевода на русский :
Таково, Поттхапада, постепенно внимательное достижение уничтожения сознания

Можете исследовать разницы

(кмк., хороший пример чисто по переводам, как одной и той же исходной фразе можно при переводе придать разные смыслы :
cessation of perception - прекращение функционирования сознания - уничтожение сознания )

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

"cessation of perception" - вроде как ближе перевод "прекращение восприятия", а не "прекращение сознания"?

Горсть листьев

Рената Скот
Мысли - это движения сознания? Как жесты - движения тела?

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Рената Скот
Мысли - это движения сознания? Как жесты - движения тела?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Рената Скот
Мысли - это движения сознания? Как жесты - движения тела?

Нет, мысли - это проявления заблуждения, двойственности, от которой рождается идея отдельности, эго, или чувства я.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Rupor пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот
Мысли - это движения сознания? Как жесты - движения тела?

Нет, мысли - это проявления заблуждения, двойственности, от которой рождается идея отдельности, эго, или чувства я.

Вы только что высказали мысль - значит, вы заблуждаетесь.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

где может быть нечто, что - и существо и без виджняна

где у таких существ-без-виджняна есть некие авидйа и тршна\танха которое не четасика

где самудпада линия начинающаяся с точки

Живому существу совсем не обязательно наличие всех пяти кхандх. Скажем, в мире бесформенных сфер живут существа без рупы. Будет любопытно, если вы опишите нам как, в вашем понимании, выглядит виджняна инфузории-туфельки. Если бы у этой самой туфельки или улитки не было бы хватательного рефлекса (танхи), то и их самих бы не было. Где именно у этих жс мозги с четасиками, не очень понятно. С точки ничего не начинается, в буддизме сансара сворачивается и разворачивается.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В Вашем понимании, при вот этих вот сворачиваниях и разворачиваниях:
существа уничтожаются - некоторое время вообще нет нигде никаких существ - существа появляются - некоторое время есть существа - существа уничтожаются - и т.д.
?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Мысли - это движения сознания? Как жесты - движения тела?

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

В Вашем понимании, при вот этих вот сворачиваниях и разворачиваниях:
существа уничтожаются - некоторое время вообще нет нигде никаких существ - существа появляются - некоторое время есть существа - существа уничтожаются - и т.д.
?

Разумеется, полностью в сансаре ничего не уничтожается. И если нехороший человек стал улиткой, то побыв какое-то время улиткой он опять может стать человеком и тогда его наклонности (скажем, к пьянству) снова дадут о себе знать.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

оно конечно дискриминация улиток получается. чего это именно человек становиться улиткой, а не улитка временами человеком
ну да ладно, возможно можно обойтись и частным, без попыток охвата более высшего таксона (или более общей категории) - существо
(ведь например говоря о дубе и берёзе - речь также вроде как и о деревьях, хотя деревья это не только дубы и берёзы)