Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатта

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

531658СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 20, 23:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:


Очень даже легко представить, и не только представить, но и пережить.когда останавливается мышление и внешнее восприятие в медитации, например.или во сне без сновидений. Остается какой-то фон блаженства, непрерываемый анализом или мышлением.
Вы полагаете, что в ДН9 практик после понимания того, что "мне лучше не размышлять, чем размышлять", посидел немного на фоне блаженства и снова принялся размышлять о том, о сём? Речь-то идет об окончательной, а не о кратковременной остановке мыслей.

Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

531661СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 20, 23:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Безусловно, но чел спрашивает, как это можно представить, т.е. ещё до реализации и мастерства в безъобектной медитации, можно хотя бы на короткое время это пережить.Остальное,- дело времени, постепенно по мере практики, этот фон блаженства становится всё более выраженным, пока не станет постоянной осознаностью, с ослаблением эго, мысли перестают беспокоить, внутренний диалог останавливается.

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

531674СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 20, 02:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Rupor пишет:


Очень даже легко представить, и не только представить, но и пережить.когда останавливается мышление и внешнее восприятие в медитации, например.или во сне без сновидений. Остается какой-то фон блаженства, непрерываемый анализом или мышлением.
Вы полагаете, что в ДН9 практик после понимания того, что "мне лучше не размышлять, чем размышлять", посидел немного на фоне блаженства и снова принялся размышлять о том, о сём? Речь-то идет об окончательной, а не о кратковременной остановке мыслей.

Рената, давайте рассуждать здраво. Что, у отшельника Гаутамы совсем и навегда остановилось мышление? По-моему, он стал мыслить гораздо яснее...


Ответы на этот пост: Rupor, Рената Скот, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

531679СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 20, 09:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Горсть листьев пишет:
Rupor пишет:
Горсть листьев пишет:
Рената Скот
Мысли - это движения сознания? Как жесты - движения тела?

Нет, мысли - это проявления заблуждения, двойственности, от которой рождается идея отдельности, эго, или чувства я.
Вы только что высказали мысль - значит, вы заблуждаетесь.

Разумеется, любые мысли, речь, объекты, всё есть заблуждение об абсолютной истине- нирване, которая недвойственна, где нет субъекта-мыслителя и объекта- мысли, и процесса мышления.С позиции относительной истины,где применяют слова и описывают иллюзорные явления которые тем не менее кажутся реальными,я - прав.Можно по аналогии спросить,«Нео из фильма матрица,мутузил в матрице агента Смита взаправду,или нет ?Если нет, то почему у него появлялись раны и его контузило?
У воображаемого Нео появлялись воображаемые раны. Да, в этом и состоит вся правда кино. Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

531680СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 20, 09:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Безусловно, но чел спрашивает, как это можно представить, т.е. ещё до реализации и мастерства в безъобектной медитации, можно хотя бы на короткое время это пережить.Остальное,- дело времени, постепенно по мере практики, этот фон блаженства становится всё более выраженным, пока не станет постоянной осознаностью, с ослаблением эго, мысли перестают беспокоить, внутренний диалог останавливается.
Осталось только добавить к этому "я попробовал - так оно и есть", и всё будет превосходно.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

531682СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 20, 09:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Rupor пишет:
Горсть листьев пишет:
Rupor пишет:
Горсть листьев пишет:
Рената Скот
Мысли - это движения сознания? Как жесты - движения тела?

Нет, мысли - это проявления заблуждения, двойственности, от которой рождается идея отдельности, эго, или чувства я.
Вы только что высказали мысль - значит, вы заблуждаетесь.

Разумеется, любые мысли, речь, объекты, всё есть заблуждение об абсолютной истине- нирване, которая недвойственна, где нет субъекта-мыслителя и объекта- мысли, и процесса мышления.С позиции относительной истины,где применяют слова и описывают иллюзорные явления которые тем не менее кажутся реальными,я - прав.Можно по аналогии спросить,«Нео из фильма матрица,мутузил в матрице агента Смита взаправду,или нет ?Если нет, то почему у него появлялись раны и его контузило?
У воображаемого Нео появлялись воображаемые раны. Да, в этом и состоит вся правда кино. Smile

это и есть ответ на вашу заковыристую сентенцию,«Вы только что высказали мысль - значит, вы заблуждаетесь«.Воображаемый горсть листьев, если получит удар кувалдой по голове, примет воображаемую смерть, - это так в абсолютной истине, но я надеюсь, что вы не станете проверять ее на себе. Мораль той басни такова, живите в относительной истине, и в период медитации тренируйтесь в абсолютной, пока она ни станет для вас доминирующей. Будьте трезвым.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

531684СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 20, 10:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Рената Скот пишет:
Rupor пишет:


Очень даже легко представить, и не только представить, но и пережить.когда останавливается мышление и внешнее восприятие в медитации, например.или во сне без сновидений. Остается какой-то фон блаженства, непрерываемый анализом или мышлением.
Вы полагаете, что в ДН9 практик после понимания того, что "мне лучше не размышлять, чем размышлять", посидел немного на фоне блаженства и снова принялся размышлять о том, о сём? Речь-то идет об окончательной, а не о кратковременной остановке мыслей.

Рената, давайте рассуждать здраво. Что, у отшельника Гаутамы совсем и навегда остановилось мышление? По-моему, он стал мыслить гораздо яснее...

Нет, он обрёл ясность, потому что остановил мышление,-главную опору эго, при этом и эго исчезло. Но для того, чтобы жить в  миру и проповедовать, нужно всё то же эго, пусть и ослабленное. Без эго не живет тело, невозможно действовать воле, участвующей в любом действии, без эго нет восприятия. поэтому Будда входил в нирвану по желанию и по желанию выходил из неё, удерживая остатки эго.А вот вам и вещдок из сердечной сутры "В то время Благословенный, произнеся поучение под названием «Глубина видимости», погрузился в самадхи"... "Тогда Благословенный вышел из самадхи и похвалил бодхисаттву-махасаттву Арья-Авалокитешвару: «Отлично! Отлично, сын семьи!"  . Вопрос: Если Будда всегда был в одном и том ж состоянии нирваны-просветления, то почему он иногда входил в транс самадхи\который выше обычного мирского состояния/,отличающееся крайней отрешенностью от внешнего мира.?


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

531689СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 20, 10:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:


Рената, давайте рассуждать здраво. Что, у отшельника Гаутамы совсем и навегда остановилось мышление? По-моему, он стал мыслить гораздо яснее...
Вы наверное знаете, что очень часто в суттах упоминается о достижении архатства непосредственно перед смертью. То есть если у араханта нет причин оставаться в сансаре, то он в ней и не остается. Будда, как вы помните, после постижения не очень-то рвался идти и разъяснять Дхамму и оставил подножие дерева только тогда, когда понял, что его присутствие в сансаре необходимо. Если вам непонятен пример с когда-то близким человеком, который больше никак вас не цепляет, но с которым приходится жить какое-то время по необходимости (из-за детей, к примеру), то представьте, что в некий момент вы постигаете всю бесполезность и тяготу интернет-общения (не так, как некоторые форумчане, а взаправду). Вы бы сразу и с большим облегчением отнесли всё своё железо на помойку, но у вас есть работа, связанная с интернетом, которую вы прямо сейчас оставить не можете из-за определенных обязательств. Вы продолжаете выходить в сеть, но уже строго по мере необходимости. Так и всё здравомыслие Будды, как вы понимаете, было направлено исключительно на разъяснение Дхаммы.

Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость





531708СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 20, 11:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:


Нет, он обрёл ясность, потому что остановил мышление,-главную опору эго, при этом и эго исчезло. Но для того, чтобы жить в  миру и проповедовать, нужно всё то же эго, пусть и ослабленное. Без эго не живет тело, невозможно действовать воле, участвующей в любом действии, без эго нет восприятия. поэтому Будда входил в нирвану по желанию и по желанию выходил из неё, удерживая остатки эго.

Весна. Фантазии расцвели.
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

531739СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 20, 16:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Горсть листьев пишет:
Rupor пишет:
Горсть листьев пишет:
Rupor пишет:
Горсть листьев пишет:
Рената Скот
Мысли - это движения сознания? Как жесты - движения тела?

Нет, мысли - это проявления заблуждения, двойственности, от которой рождается идея отдельности, эго, или чувства я.
Вы только что высказали мысль - значит, вы заблуждаетесь.

Разумеется, любые мысли, речь, объекты, всё есть заблуждение об абсолютной истине- нирване, которая недвойственна, где нет субъекта-мыслителя и объекта- мысли, и процесса мышления.С позиции относительной истины,где применяют слова и описывают иллюзорные явления которые тем не менее кажутся реальными,я - прав.Можно по аналогии спросить,«Нео из фильма матрица,мутузил в матрице агента Смита взаправду,или нет ?Если нет, то почему у него появлялись раны и его контузило?
У воображаемого Нео появлялись воображаемые раны. Да, в этом и состоит вся правда кино. Smile

это и есть ответ на вашу заковыристую сентенцию,«Вы только что высказали мысль - значит, вы заблуждаетесь«.Воображаемый горсть листьев, если получит удар кувалдой по голове, примет воображаемую смерть, - это так в абсолютной истине, но я надеюсь, что вы не станете проверять ее на себе. Мораль той басни такова, живите в относительной истине, и в период медитации тренируйтесь в абсолютной, пока она ни станет для вас доминирующей. Будьте трезвым.
Много слов.
Уровень саммути и парамартхи проще всего понять как уровень обыденной и профессиональной речи.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: В.Н., Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чучундра бэла
Гость





531749СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 20, 18:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В.Н. пишет:
Горсть листьев пишет:
Секулярный буддизм - это вполне традиционное явление, следующее в русле его истории. А вот "секулярная адаптация" - это, видимо, что-то из разряда мысленных упражнений в русле современного маркетинга духовной аппроприации.
Нельзя путать именно "адаптацию" и буддизм (даже секулярный(светский) именно буддизм направлен на благие перерождения)

И "отцы основатели" майндфулнесса (ничего что их так называю) не называют майндфулнесс - буддизмом.
Это разное, любой буддизм подразумевает в первую очередь - буддийское мировидение (с перерождениями и т.д.), это основа Будд Дхармы.
А майндфулнесс это изьятое из этого и адаптированное под мировоззрение  одной жизни.

261 страница этой темы и множественность буддизмов (тхеравада, махаяна и т.д.) показывает, что с буддизмом далеко не все в порядке и далеко не все очевидно, как впрочем и с другими религиями мира, обещающими что-то после смерти)
Наверх
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 518

531750СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 20, 18:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
 
Уровень саммути и парамартхи проще всего понять как уровень обыденной и профессиональной речи.
Возможно, ....  для первого приближения.
Но в данном понимании сольются уровни простого ремесленника или фермера -и- уровни паривраджаков шраманской культуры, таких образованных брахманов как Каундинйа, Шарипутра, Маудгалйаяна ..

кмк., лучше понимать как всё большее от натуральнопредметного абстрагирование по типу арифметика-математика-высшая математика ...,
или по типу соотношения между физикой классической и физикой квантовой

уровень самврти сатйа это  ведь также вполне естественно научно, но нет абстрагирования

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

531751СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 20, 18:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Соотношение парамартха и самврити можно понять из соотношения холст - картина, экран - изображение, зеркало - отражение.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

531752СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 20, 18:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Рената Скот пишет:
Rupor пишет:


Очень даже легко представить, и не только представить, но и пережить.когда останавливается мышление и внешнее восприятие в медитации, например.или во сне без сновидений. Остается какой-то фон блаженства, непрерываемый анализом или мышлением.
Вы полагаете, что в ДН9 практик после понимания того, что "мне лучше не размышлять, чем размышлять", посидел немного на фоне блаженства и снова принялся размышлять о том, о сём? Речь-то идет об окончательной, а не о кратковременной остановке мыслей.

Рената, давайте рассуждать здраво. Что, у отшельника Гаутамы совсем и навегда остановилось мышление? По-моему, он стал мыслить гораздо яснее...

Остановилось навязчивое мышление, остановилось разрастание мыслей, остановилась жажда ума к мыслям.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

531759СообщениеДобавлено: Ср 04 Мар 20, 22:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Соотношение парамартха и самврити можно понять из соотношения холст - картина, экран - изображение, зеркало - отражение.
Да, тоже подходящий образный ряд. А вот прогрессия просто-сложнее-ещё более сложно - это не в ту сторону.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
Страница 261 из 299

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.132 (0.741) u0.019 s0.001, 18 0.113 [268/0]