Анатта

Горсть листьев

Вот скоро в Тайланде будет проводиться крупная научная конференция, посвященная празднику Весак. Будут публиковаться статьи на тему: "Buddhism and sustainable development".

Здесь, очевидно, акцент на позитиве, а не негативе. Буддизм - это не про то, чтобы "умереть насовсем". Тем более, конечно, он не про то, чтобы жить вечно ))).

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

ae пишет:

Всмысле забыть? Это, на мой взгляд, плохая идея, все этим и так занимаются.

ДН9 "И он не предается ни размышлению, ни воображению. У него, не предающегося ни размышлению, ни воображению, уничтожаются эти состояния сознания и не возникают другие, грубые состояния сознания. Он обретает уничтожение. Таково, Поттхапада, постепенно внимательное достижение уничтожения сознания".

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Вот скоро в Тайланде будет проводиться крупная научная конференция, посвященная празднику Весак. Будут публиковаться статьи на тему: "Buddhism and sustainable development".

Здесь, очевидно, акцент на позитиве, а не негативе. Буддизм - это не про то, чтобы "умереть насовсем". Тем более, конечно, он не про то, чтобы жить вечно ))).

Sustainable development можно перевести как addhitthaya bhavana - maintained/maintaining meditation.

Горсть листьев

Рената Скот пишет:

ae пишет:

Всмысле забыть? Это, на мой взгляд, плохая идея, все этим и так занимаются.

ДН9 "И он не предается ни размышлению, ни воображению. У него, не предающегося ни размышлению, ни воображению, уничтожаются эти состояния сознания и не возникают другие, грубые состояния сознания. Он обретает уничтожение. Таково, Поттхапада, постепенно внимательное достижение уничтожения сознания".

Врядли Уважаемый Востоковед Александр Яковлевич Сыркин, даже в страшном сне вряд ли, предполагал что его перевод санньа (санджня) как "сознание" послужит практическим руководством для буддистов к стремлению уничтожить сознание.
Да и вряд ли вообще предполагал, что его переводы послужат практическим руководством для буддистов.

Вот тут оригинал Сутты, плюс восемнадцать вариантов перевода на современные языки, два из которых на английский.
Познакомьтесь хотябы с последними двумя, прежде чем начинать осмыслять о чём Будда говорит в этой Сутте.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

Рената Скот пишет:

ae пишет:

Всмысле забыть? Это, на мой взгляд, плохая идея, все этим и так занимаются.

ДН9 "И он не предается ни размышлению, ни воображению. У него, не предающегося ни размышлению, ни воображению, уничтожаются эти состояния сознания и не возникают другие, грубые состояния сознания. Он обретает уничтожение. Таково, Поттхапада, постепенно внимательное достижение уничтожения сознания".

Врядли Уважаемый Востоковед Александр Яковлевич Сыркин, даже в страшном сне вряд ли, предполагал что его перевод санньа (санджня) как "сознание" послужит практическим руководством для буддистов к стремлению уничтожить сознание.
Да и вряд ли вообще предполагал, что его переводы послужат практическим руководством для буддистов.

Вот тут оригинал Сутты, плюс восемнадцать вариантов перевода на современные языки, два из которых на английский.
Познакомьтесь хотябы с последними двумя, прежде чем начинать осмыслять о чём Будда говорит в этой Сутте.

Вы имеете в виду, что уничтожение самджни - это не уничтожение виджняны?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

В.Н. пишет:

Рената Скот пишет:

ae пишет:

Всмысле забыть? Это, на мой взгляд, плохая идея, все этим и так занимаются.

ДН9 "И он не предается ни размышлению, ни воображению. У него, не предающегося ни размышлению, ни воображению, уничтожаются эти состояния сознания и не возникают другие, грубые состояния сознания. Он обретает уничтожение. Таково, Поттхапада, постепенно внимательное достижение уничтожения сознания".

Врядли Уважаемый Востоковед Александр Яковлевич Сыркин, даже в страшном сне вряд ли, предполагал что его перевод санньа (санджня) как "сознание" послужит практическим руководством для буддистов к стремлению уничтожить сознание.
Да и вряд ли вообще предполагал, что его переводы послужат практическим руководством для буддистов.

Вот тут оригинал Сутты, плюс восемнадцать вариантов перевода на современные языки, два из которых на английский.
Познакомьтесь хотябы с последними двумя, прежде чем начинать осмыслять о чём Будда говорит в этой Сутте.

Вы имеете в виду, что уничтожение самджни - это не уничтожение виджняны?

Конечно, самджня и виджняна это разное.

Плюс: и слово "уничтожение" это выбор переводчика

https://suttacentral.net/dn9/pli/ms
(ну, а Вы, смело надеюсь, сможете познакомиться с более чем двумя вариантами перевода данной Сутты)

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

Там ведь nirodha. Что предложите вместо "уничтожения"?
nirodha - nirodhi - attainment beyond odhi (limits). Может быть, правильнее "уничтожение пределов" (выход за пределы)?

Горсть листьев

(вообщет моё предложение было бы: изучить пали до уровня свободного чтения и лишь затем начать действительно изучать Сутты, но вряд ли кто с этим согласится)

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Там ведь nirodha. Что предложите вместо "уничтожения"?
nirodha - nirodhi - attainment beyond odhi (limits). Может быть, правильнее "уничтожение пределов" (выход за пределы)?

Возможно.
Ведь всем [ должно быть ] известно, что на вершине арупа дхьян опорой виджняна является именно самджня, (а в цитируемом отрывке ведь речь о арупа)
а так как даже вершина арупа дхьян это также самсара, то значит и имеющее выход за пределы этого.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

по видимому неведение можно уничтожить хлоркой))))))))))))))))))))

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Вот тут оригинал Сутты, плюс восемнадцать вариантов перевода на современные языки, два из которых на английский.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

Горсть листьев пишет:

Там ведь nirodha. Что предложите вместо "уничтожения"?
nirodha - nirodhi - attainment beyond odhi (limits). Может быть, правильнее "уничтожение пределов" (выход за пределы)?

Возможно.
Ведь всем [ должно быть ] известно, что на вершине арупа дхьян опорой виджняна является именно самджня, (а в цитируемом отрывке ведь речь о арупа)
а так как даже вершина арупа дхьян это также самсара, то значит и имеющее выход за пределы этого.

Четыре арупа-дхьяны объясняются как четыре ниродхи, среди которых асамджнясамджня-ниродха.

В.Н. · Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518

В.Н. пишет:

Вот тут оригинал Сутты, плюс восемнадцать вариантов перевода на современные языки, два из которых на английский.
https://suttacentral.net/dn9/pli/ms

На theravada.su ДН9 выложена в виде таблицы (пали, русский, английский). Возможно в таком виде она будет доступнее для вашего понимания.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

кстати я тут подумал...
В рамках своей собственной логики Рената по своему права.
Если считать виджняну именно сознанием в глобальном таком виде включающем и читту и манас и т.д., альфой и омегой сознательной тс жизни на всех уровнях и если рассматривать пратитьясамутпаду исключительно как линейный процесс, то авидья таки действительно возникает до любой сознательности и каким то странным образом порождает из бессознательной, но при этом уже находящейся в неведении пустоты все сансарическое бытие. Отсюда вот и плесень в неведении и страдательные столбы и прочие изыски.
Как по мне так это мимм ну бред в общем, пардон, ибо неведение это качество ума, сознания, а знасит опять же если рассматривать пратитьясамутпаду как процесс линейный во времени(что в общем то не однозначно конечно) должен быть какой то носитель тс неведенья до виджняны....но этого допустить оне никак не могут ибо в подобной идее им вечно мерещится атман, адвайта(которой во времена Будды отродясь не было и значит спорить он с ней бедной не мог), и всякая там махаянщина. Ох и трудно свчзать такую картину с логикой ох и трудно....мне лично...может я дурак)))

Дмитрий С

если рассматривать пратитьясамутпаду как процесс линейный во времени(что в общем то не однозначно конечно)