Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатта

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

531591СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 20, 16:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В.Н. пишет:
оно конечно дискриминация улиток получается. чего это именно человек становиться улиткой, а не улитка временами человеком
Улитке невозможно встретиться с Дхаммой и достичь окончательного освобождения, а вот у человека такой шанс есть. Что же до сознания, то вполне возможно, что в каком-то сильно свернутом виде сознание и у улитки, и у инфузории есть, но только в очень-очень свернутом. А вот жажда и неведение развернуты в полный рост.

Ответы на этот пост: В.Н.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 518

531592СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 20, 16:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
В.Н. пишет:
оно конечно дискриминация улиток получается. чего это именно человек становиться улиткой, а не улитка временами человеком
Улитке невозможно встретиться с Дхаммой и достичь окончательного освобождения, а вот у человека такой шанс есть. Что же до сознания, то вполне возможно, что в каком-то сильно свернутом виде сознание и у улитки, и у инфузории есть, но только в очень-очень свернутом. А вот жажда и неведение развернуты в полный рост.
Вопрос был:
Будчи некоторое время улиткой напрочь отсутствует поток виджняна ?


Данное в этом Вашем сообщении.
вполне возможно....есть, но только в очень-очень свернутом.
Можно считать, как ответ, что: будучи улиткой у существа присутствует поток виджняна
?
Если так, то в принципе и вопросов больше не имею, так как наличие виджняны у существ - Вами не отрицается.
И Ваш тезис о том, что был момент когда возникло авидйа которому бы не предшествовал момент наличия виджняна - не подтверждается. Как и то, что возможно "нечто", что и существо(сатва\сатта) и без виджняна.

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||


Последний раз редактировалось: В.Н. (Вт 03 Мар 20, 16:56), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чучундра бэла
Гость


Откуда: Kuban


531594СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 20, 16:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В.Н. пишет:
И вот например смотрите
https://www.theravada.su/node/2654

Спасибо за ссылку, эту сутту я не читал. Нигде раньше не видел в одном месте перечисление вопросов, на которые Будда Шакьямуни не отвечал, его объяснение причины и при минимальном усилии легко узнать место этих вопросов в интеллектуальной атмосфере того времени

Цитата:
33. — Все эти, Поттхапада! паривраджаки — слепцы, ты один среди них зрячий. Ведь поистине о некоторых предметах я высказываюсь и учу определенно, а о других — неопределенно. О каких же предметах я высказываюсь и учу неопределенно? О том, вечен ли мир, или не вечен, конечен или бесконечен, идентичны ли одушевляющее начало и тело, или различны, существует ли совершенный после смерти, не существует, существует и не существует, не существует и не не-существует. Об этих предметах я высказываюсь и учу неопределенно.  А почему, Поттхапада! я о них высказываюсь и учу неопределенно? Потому что они, Поттхапада! не содействуют пользе нирване. Потому я и высказываюсь, и учу об этом неопределенно.

Новая философская энциклопедия. 2010.
https://iphlib.ru/library/collection/newphilenc/document/HASH01f0080d0690bbbf2cf2ffef
Цитата:
ПАРИВРАДЖАКИ (санскр. parivrajaka, paribbājaka – пилигримы) – группы странствовавших полумонахов, сыгравшие значительную роль в формировании интеллектуальной атмосферы шраманской эпохи индийской истории. О паривраджаках сообщают тексты Палийского канона.

Мне как-то в голову раньше не приходило, насколько важны были эти вопросы, что их задавал не какой-то фрик-одиночка, а чтобы вот так – интеллектуальная элита того времени.

Благодаря этому мне стало понятно, что речь идет о цивилизационном выборе. Будда по сути жертвовал фундаментальной любознательностью ради нирваны. Если представить себе, что древняя Европа сделала такой строго буддийский выбор, то, кмк, очевидно, что на радость индейцам европейцы-буддисты не поплыли бы в Америку. Ни о какой науке нового времени и речи быть не может, мы бы жили сейчас в условиях средневековья: без электричества, медицины, нормальной канализации, теплой ванны на ночь и прочих гигиенических прелестей.

Вывод: секулярная адаптация трех драгоценностей в кратчайшие сроки), т.е. взять все полезное, а остальное пусть живет как хочет и сколько сможет.

Большое спасибо за ссылку.


Ответы на этот пост: В.Н.
Наверх
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 518

531595СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 20, 17:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чучундра бэла пишет:
 
В.Н. пишет:
И вот например смотрите
https://www.theravada.su/node/2654

Спасибо за ссылку, эту сутту я не читал. .

Нет нет ,  это уважаемой Ренате - Спасибо.
Это её ссылка, моя была вот эта:
https://suttacentral.net/dn9/pli/ms

Цитата:
Вывод: секулярная адаптация трех драгоценностей в кратчайшие сроки), т.е. взять все полезное, а остальное пусть живет как хочет и сколько сможет.

Так есть же адаптации под современное западное мировидение и культуру, причём это делается соответствующими западными специалистами и в содружестве с буддийскими Учителями.
Например, одна из таковых:

https://en.wikipedia.org/wiki/Mindfulness

Но по какимто причинам и это не нравиться, надо чёто своё на коленке изобретать, намешивая туда и матрицы всяки и прочее ...

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||


Ответы на этот пост: чучундра бэла
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

531596СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 20, 17:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Секулярный буддизм - это вполне традиционное явление, следующее в русле его истории. А вот "секулярная адаптация" - это, видимо, что-то из разряда мысленных упражнений в русле современного маркетинга духовной аппроприации.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: В.Н.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 518

531598СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 20, 17:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Секулярный буддизм - это вполне традиционное явление, следующее в русле его истории. А вот "секулярная адаптация" - это, видимо, что-то из разряда мысленных упражнений в русле современного маркетинга духовной аппроприации.
Нельзя путать именно "адаптацию" и буддизм (даже секулярный(светский) именно буддизм направлен на благие перерождения)

И "отцы основатели" майндфулнесса (ничего что их так называю) не называют майндфулнесс - буддизмом.
Это разное, любой буддизм подразумевает в первую очередь - буддийское мировидение (с перерождениями и т.д.), это основа Будд Дхармы.
А майндфулнесс это изьятое из этого и адаптированное под мировоззрение  одной жизни.

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||


Ответы на этот пост: Горсть листьев, чучундра бэла
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

531603СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 20, 17:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В.Н. пишет:
Горсть листьев пишет:
Секулярный буддизм - это вполне традиционное явление, следующее в русле его истории. А вот "секулярная адаптация" - это, видимо, что-то из разряда мысленных упражнений в русле современного маркетинга духовной аппроприации.
Нельзя путать именно "адаптацию" и буддизм (даже секулярный(светский) именно буддизм направлен на благие перерождения)

И "отцы основатели" майндфулнесса (ничего что их так называю) не называют майндфулнесс - буддизмом.
Это разное, любой буддизм подразумевает в первую очередь - буддийское мировидение (с перерождениями и т.д.), это основа Будд Дхармы.
А майндфулнесс это изьятое из этого и адаптированное под мировоззрение  одной жизни.
Да, mindfulness wellness - не буддизм. Хотя я заметил, что некоторые буддийские учителя секулярного крыла считают его "полезным явлением массовой культуры", хотя по этому поводу ломаются копья на страницах spiritual communities.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 815
Откуда: New Moscow, Old Russia

531605СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 20, 17:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Мысли - это движения сознания? Как жесты - движения тела?
Тело без жестов вполне себе можно представить (скажем, при параличе), а вот полностью и неизменно неподвижное сознание мне представить трудновато. А вам?

Сознание вообще то пассивно - это всего лишь отражение. Активны самскары и намарупа.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

531617СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 20, 18:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:


Сознание вообще то пассивно - это всего лишь отражение. Активны самскары и намарупа.
Мы же не говорим о "сознании вообще". Не факт, что "сознание вообще" (в виде непрерывного потока, к примеру) существует. В сутте речь идет о сознании определенного практика.

Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

531618СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 20, 18:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В.Н. пишет:

Вопрос был:
Будчи некоторое время улиткой напрочь отсутствует поток виджняна ?


Данное в этом Вашем сообщении.
вполне возможно....есть, но только в очень-очень свернутом.
Можно считать, как ответ, что: будучи улиткой у существа присутствует поток виджняна
?
Никакого "потока" у улитки нет, есть свернутый зародыш, семечко. Сознание свернуто, но при благоприятных обстоятельствах (хорошем перерождении) может развернуться. А вот жажда и неведение не сворачиваются у жс ни при каких обстоятельствах, вплоть до обретения благородных плодов.

Ответы на этот пост: В.Н.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чучундра бэла
Гость





531628СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 20, 19:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В.Н. пишет:
чучундра бэла пишет:
 
В.Н. пишет:
И вот например смотрите
https://www.theravada.su/node/2654

Спасибо за ссылку, эту сутту я не читал. .

Нет нет ,  это уважаемой Ренате - Спасибо.
Это её ссылка, моя была вот эта:
https://suttacentral.net/dn9/pli/ms

уважаемой Ренате отдельное спасибо)

Цитата:
Цитата:
Вывод: секулярная адаптация трех драгоценностей в кратчайшие сроки), т.е. взять все полезное, а остальное пусть живет как хочет и сколько сможет.

Так есть же адаптации под современное западное мировидение и культуру, причём это делается соответствующими западными специалистами и в содружестве с буддийскими Учителями.
Например, одна из таковых:

https://en.wikipedia.org/wiki/Mindfulness

Но по какимто причинам и это не нравиться, надо чёто своё на коленке изобретать, намешивая туда и матрицы всяки и прочее ...

Кабат-Зинн со товарищами нравятся и называются секулярной адаптацией дхармы, а вот все остальное ... это на коленке, другого я не видел
Наверх
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

531641СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 20, 19:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

Мысли - это движения сознания? Как жесты - движения тела?
Тело без жестов вполне себе можно представить (скажем, при параличе), а вот полностью и неизменно неподвижное сознание мне представить трудновато. А вам?

Очень даже легко представить, и не только представить, но и пережить.когда останавливается мышление и внешнее восприятие в медитации, например.или во сне без сновидений. Остается какой-то фон блаженства, непрерываемый анализом или мышлением.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 815
Откуда: New Moscow, Old Russia

531648СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 20, 21:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Твик пишет:


Сознание вообще то пассивно - это всего лишь отражение. Активны самскары и намарупа.
Мы же не говорим о "сознании вообще". Не факт, что "сознание вообще" (в виде непрерывного потока, к примеру) существует. В сутте речь идет о сознании определенного практика.

No comments.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
В.Н.



Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 518

531655СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 20, 23:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
В.Н. пишет:

Вопрос был:
Будчи некоторое время улиткой напрочь отсутствует поток виджняна ?


Данное в этом Вашем сообщении.
вполне возможно....есть, но только в очень-очень свернутом.
Можно считать, как ответ, что: будучи улиткой у существа присутствует поток виджняна
?
Никакого "потока" у улитки нет, есть свернутый зародыш, семечко. Сознание свернуто, но при благоприятных обстоятельствах (хорошем перерождении) может развернуться. А вот жажда и неведение не сворачиваются у жс ни при каких обстоятельствах, вплоть до обретения благородных плодов.
да, действительно тяжело и только всё больше утверждаюсь в том что во так читать Сутты - можно много чего разнообразнейшего начитать.

далее уже просто типа мысли вслух:

такого типа "семечко" это если и есть, то имеет отношение к группе самскара.
а не к тому что виджняна

_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||


Последний раз редактировалось: В.Н. (Вт 03 Мар 20, 23:18), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

531657СообщениеДобавлено: Вт 03 Мар 20, 23:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В.Н. пишет:


далее уже просто типа мысли вслух:

такого типа "семечко" это если и есть, то имеет отношение к группе самскара.
По-видимому вам легче представить непрерывный поток кур, чем понять, что никакого непрерывного потока нету, а есть яйцо - курица - яйцо - курица. Согласитесь, трудно вообразить, что в яйце бушует куриный поток.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
Страница 260 из 299

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.111 (0.456) u0.020 s0.000, 18 0.092 [268/0]