|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297
|
№530980Добавлено: Пт 28 Фев 20, 06:21 (5 лет тому назад) |
|
|
|
"Нирвана продолжается за счет чего-то" - это какой-то хардкор. А как же необусловленность? Или я чего-то не понял...
Необусловленность кармой и сансарными причинами. _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Дмитрий С |
|
Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№530982Добавлено: Пт 28 Фев 20, 06:33 (5 лет тому назад) |
|
|
|
"Нирвана продолжается за счет чего-то" - это какой-то хардкор. А как же необусловленность? Или я чего-то не понял...
Необусловленность кармой и сансарными причинами.
А чем она может быть обусловлена? Есть сансара, есть ниббана. Разве что-то кроме этого есть?
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297
|
№530983Добавлено: Пт 28 Фев 20, 06:40 (5 лет тому назад) |
|
|
|
"Нирвана продолжается за счет чего-то" - это какой-то хардкор. А как же необусловленность? Или я чего-то не понял...
Необусловленность кармой и сансарными причинами.
А чем она может быть обусловлена? Есть сансара, есть ниббана. Разве что-то кроме этого есть?
Сострадательной активностью на благо других. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Дмитрий С
Зарегистрирован: 28.03.2013 Суждений: 7051 Откуда: Харьков
|
№530984Добавлено: Пт 28 Фев 20, 06:58 (5 лет тому назад) |
|
|
|
А ПК что об этом говорит? Есть какая-то сутта, которая формулирует условия (напр., сострадательная активность на благо других), при которых ниббана продолжается?
А если эти условия перестали выполняться, то ниббана :прекратится? Это вроде как противоречит Канону..
Ответы на этот пост: КИ |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297
|
№530985Добавлено: Пт 28 Фев 20, 07:56 (5 лет тому назад) |
|
|
|
при которых ниббана продолжается?
Вместо того, чтобы прекратиться? _________________ Буддизм чистой воды
Ответы на этот пост: Горсть листьев, Дмитрий С |
|
Наверх |
|
|
Горсть листьев Фикус, Историк
Зарегистрирован: 10.09.2010 Суждений: 30625
|
№530987Добавлено: Пт 28 Фев 20, 09:14 (5 лет тому назад) |
|
|
|
при которых ниббана продолжается? Вместо того, чтобы прекратиться? Насколько я понимаю, ниббана не может прекратиться. В палийском буддизме килеса-ниббана, то есть "ниббана при жизни" или то самое пресловутое "просветление" - это реализация знания и блаженства - то самое, которое позднее пост-буддийские брахманы назовут сат-чит-ананда. Это состояние ума обнаруживается однажды и затем становится опорой-основанием (дхарма) всех состояний ума. Хорошо помню, что в одной из сутт даётся секвенция состояний ума, осенённого знанием - последовательность охватывает и четыре дхьяны, и семь факторов пробуждения, и восемь факторов пути, и все сферы контакта... _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся. |
|
Наверх |
|
|
Дхаммавадин Гость
|
№530989Добавлено: Пт 28 Фев 20, 10:33 (5 лет тому назад) |
|
|
|
В вашем буддизме, в сенсорных планах, винняна не обусловлена столкновением пасада-рупы и опоры, что все вместе называется контакт?
Понимаити, "обусловлены" колеса мотором и бензином - это не значит, что бензин и мотор ПРОИЗВОДЯТ колеса. На таком уровне различения смысла обсуждать тему не оч много.
У вас какой-то левый пример, никак не связанный с обсуждаемым.
Удар молота по наковальне не порождает звук? Причиной возникновения звука не является столкновение двух объектов?
Ответы на этот пост: В.Н., ТМ |
|
Наверх |
|
|
В.Н.
Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518
|
№530990Добавлено: Пт 28 Фев 20, 10:51 (5 лет тому назад) |
|
|
|
В вашем буддизме, в сенсорных планах, винняна не обусловлена столкновением пасада-рупы и опоры, что все вместе называется контакт?
Понимаити, "обусловлены" колеса мотором и бензином - это не значит, что бензин и мотор ПРОИЗВОДЯТ колеса. На таком уровне различения смысла обсуждать тему не оч много.
У вас какой-то левый пример, никак не связанный с обсуждаемым.
Удар молота по наковальне не порождает звук? Причиной возникновения звука не является столкновение двух объектов? молот - рупа , наковальня - рупа , порождаемое их соприкосновение - звук, также рупа
пасада(прасада) рупа, хоть и тонкая(прасада) но - рупа
опора - рупа
и тут бац: виджняна - читта _________________ na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||
Ответы на этот пост: Дхаммавадин |
|
Наверх |
|
|
Дхаммавадин Гость
|
№530991Добавлено: Пт 28 Фев 20, 10:56 (5 лет тому назад) |
|
|
|
В вашем буддизме, в сенсорных планах, винняна не обусловлена столкновением пасада-рупы и опоры, что все вместе называется контакт?
Понимаити, "обусловлены" колеса мотором и бензином - это не значит, что бензин и мотор ПРОИЗВОДЯТ колеса. На таком уровне различения смысла обсуждать тему не оч много.
У вас какой-то левый пример, никак не связанный с обсуждаемым.
Удар молота по наковальне не порождает звук? Причиной возникновения звука не является столкновение двух объектов? молот - рупа , наковальня - рупа , порождаемое их соприкосновение - звук, также рупа
пасада(прасада) рупа, хоть и тонкая(прасада) но - рупа
опора - рупа
и тут бац: виджняна - читта
Вы из тех чудаков, которые примеры воспринимают буквально?
Тем более, что для возникновения винняны нужны еще условия.
Ответы на этот пост: В.Н. |
|
Наверх |
|
|
В.Н.
Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518
|
№530992Добавлено: Пт 28 Фев 20, 11:19 (5 лет тому назад) |
|
|
|
В вашем буддизме, в сенсорных планах, винняна не обусловлена столкновением пасада-рупы и опоры, что все вместе называется контакт?
Понимаити, "обусловлены" колеса мотором и бензином - это не значит, что бензин и мотор ПРОИЗВОДЯТ колеса. На таком уровне различения смысла обсуждать тему не оч много.
У вас какой-то левый пример, никак не связанный с обсуждаемым.
Удар молота по наковальне не порождает звук? Причиной возникновения звука не является столкновение двух объектов? молот - рупа , наковальня - рупа , порождаемое их соприкосновение - звук, также рупа
пасада(прасада) рупа, хоть и тонкая(прасада) но - рупа
опора - рупа
и тут бац: виджняна - читта
Вы из тех чудаков, которые примеры воспринимают буквально?
Тем более, что для возникновения винняны нужны еще условия. Так Вы прямо и скажите, что для возникновения сознания обьекта, кроме соприкосновения восприятия с этим обьектом, требуется и обязательное условие - наличие ума.
Скажите, хотябы для того, чтоб не порождать чудаков свято верящих в то что есть некая чудная форма буддизма утверждающая возникновение сознания лишь от соприкосновения органа восприятия и обьекта восприятия.
Скажите, хотябы для того, чтоб не порождать чудаковатых форм якобы буддизма. _________________ na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ || |
|
Наверх |
|
|
Дхаммавадин Гость
|
№530993Добавлено: Пт 28 Фев 20, 11:33 (5 лет тому назад) |
|
|
|
А все 24 условия возникновения дхамм не надо перечислять в каждом сообщении ради В.Н., беспокоящегося о чудоковатых формах буддизма? Или, может, всю Паттхану пересказывать? |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№530995Добавлено: Пт 28 Фев 20, 11:52 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Сознание вообще не производится. Оно безначально течет, поскольку невозможно новое знание без предыдущего контекста. Этот поток можно разделить на моменты и выяснить их функциональность. "Возникают" эти моменты, очевидно, всегда в потоке. Оно не производится рупой, поскольку рупа уникальна и единична, а мышление всегда абстракциями. Оно обусловлено в некоторых своих видах рупой, например, незнанием и т.д.
Единственный непротиворечивый вариант, до которого я смог додуматься, - прекращение усвоенным правильным знанием неправильного знания, которое было до этого, а потом, за счет сосредоточения-мудрости-поведения оно продолжается. У вас противоречие между "сознание безначально течет" и "невозможно новое знание без предыдущего контекста". То есть всё-таки когда-то (не увидеть когда) был контекст (неведение и жажда) от которого сознание и потекло, соответственно с прекращением этого контекста это самое течение остановится. Правильное знание это видение реальности, как она есть, в виде первоэлементов. Оно является результатом сосредоточения-мудрости и продолжаться тут нечему уже. Скажем, наигравшись в лего, вы просто перестаете собирать из него конструкции, вам совсем не обязательно измельчать все детальки в пыль.
Ответы на этот пост: В.Н., ТМ |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№530997Добавлено: Пт 28 Фев 20, 11:56 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Копошня в категориях бытия/небытия - это именно копошня, они не мыслятся друг без друга. Тут нужно третье - дхамма ниббана, которая пусть не мыслится в связи с предыдущими двумя. И Будда о ней учил. Начало МН26 - копошня? Вроде бы в ней именно что противопоставляется или-или, а вот про некий загадочный третий путь ничего нету.
Ответы на этот пост: ae |
|
Наверх |
|
|
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920
|
№530998Добавлено: Пт 28 Фев 20, 11:58 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Нет сознания? Чем это отличается от обморока? Тем, что в обмороке 1.есть сознание, только измененное, кто был в обмороке или под наркозом, знает; 2.обморок конечен.
Ответы на этот пост: crac333 |
|
Наверх |
|
|
В.Н.
Зарегистрирован: 04.06.2019 Суждений: 518
|
№530999Добавлено: Пт 28 Фев 20, 12:04 (5 лет тому назад) |
|
|
|
был контекст (неведение и жажда) от которого сознание и потекло, соответственно с прекращением этого контекста это самое течение остановится. Ну вот, как может возникнуть неведение или танха\тршна без условия (обязательного условия) наличия - ума
Как такое вообще возможно ?
неведение\авиджа и тршна - умственны _________________ na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299 След.
|
Страница 251 из 299 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|