Анатта

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49297

КИ пишет:

Отрицаете перевод sakkaya, как "identical" и "self-identification"? Если не отрицаете, то считаете, что "identical" и "self-identification" остаются у араханта?

Отрицаю, что саткая это процесс (identification - action or process) [indetification - act of recognizing and naming - будет satkaya-ditthi: "eso me attā’ti samanupassati"], утверждаю что саткая это объект для идентификации (Bodhi: identity - who person is). Identification как процесс у архата нет, а те объекты с чем он себя идентифицировал - пока остаются.

Android

Android пишет:

в быту это сопровождается отсутсвием индивидуального подхода и житейской мудрости - забавно монах, на полном серьезе призывает мирян все бросить и затухнуть в стиле исуса, который корил и журил грешников, при этом сам еще не затух. и все эти неуклюжие приписки чашкам и стульям страдательность так как непостоянны, нет в жизни счастья, все бабы - дуры, деньги - зло.... короче хинаяна.... без учета страданий других существ. мне плохо - мама роди меня обратно. Very Happy

я кстати заметил этот перекос читая русских тхеровадинов на этом форуме... какая-то унылость и упадочность от них исходит, игнор сутт с позитивом и зацикленность на негативе.

Осмелюсь сообщить вам, что ваши посты мне кажутся необычайно однообразными, занудными и оттого очень невеселыми. Надо думать, что ваша житейская мудрость состоит в том, что чашки не бьются, стулья не ломаются, женщины, как правило, необычайно умны, а счастье - в деньгах. Увы, иметь подобные взгляды это не "индивидуальный подход", а что-то другое, далекое от мудрости.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

в данном случае меня не то чтобы проблема вечного сознания волнует...а собственно более того сам факт того что Будда(получается так у них)проповедовал некое достижение, которого сам то и не испытал, а лишь вкусил "демо-версии" и то постфактум......зыбко как то все шатко выходит.....

На мой взгляд ни разу не шатко. Представьте, пожалуйста, что вы привязаны к некоторому жс, ну или к некоторой достаточно мучительной для вас ситуации, к которой вы намертво приклеены (скажем, тяжело больной партнер). Однажды вы узнаете нечто, что целиком и полностью эмоционально освобождает вас от этого жс или ситуации (скажем, вы обнаружили, что ваш партнер, за которым вы долго ухаживали, совершенно здоров и вдобавок имеет любовника в соседнем подъезде, ну или еще какая-то гадость, которая целиком и полностью отрубает ваши к нему чувства). После этого вам совсем необязательно немедленно громко хлопать дверью, но и увидеть ситуацию прежними глазами вы тоже не сможете. В чем тут ваше достижение? Не в том, что вы немедленно ушли, а в том, что вы полностью избавились от привязанности, причиняющей страдание. Достижение Будды состоит в том, что он увидел реальность, как она есть и рассказал об этом. Или это не достижение, по-вашему?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

постигнуть реальность, как она есть....дрстижение конечно)....кто ж спорит)здесь Вы правы...

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

но ваши ответы кажется - иногда пример, того, какое мышление нужно развить, что б похерить свою жизнь. где тут прекращение страданий Very Happy

?

Твик

Твик пишет:

А почему не различным внутриутробным опытом, особенно накануне и во время рождения? Это более логичное объяснение.

Вы полагаете, что внутриутробный опыт шестерых котят, находившихся в одной утробе, отличается большим разнообразием?

Твик

Три БИ вполне логично выводятся из Первой, которая для многих очевидна. Если есть дукха, то должно быть и то, что свободно от дукхи. Поняв это, вполне логично заняться поиском Пути.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

постигнуть реальность, как она есть....дрстижение конечно)....кто ж спорит)здесь Вы правы...

Не о правоте/неправоте речь. Я никак не могу понять, где именно в позиции тхеравады в видите зыбкость-шаткость? Если вдруг вам когда-нибудь случалось целиком и полностью избавиться от какой-то дурной привычки/привязанности, то вы наверное помните, какое при этом было чувство облегчения и радости. Трудно вообразить, сколько облегчения и радости можно ощутить, если полностью и окончательно избавиться от цепляния к сансаре. Так что мне не очень понятно, отчего вы считаете, что Будда во время постижения увидел только "демо-версию" освобождения.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

не в позиции Тхеравады а в позиции некоторых современных интерпретаторов Канона ....про демо версию ниббаны и т.д. я уже написал повторять не вижу смысла....если кто то не может понять или принять то что я там написал да и Бог с ним.....эти заметки на полях от стороннего наблюдателя и поэтому зачинать спор по этому поводу не имеет смысла.....

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Думаю, что достаточно влияет. Тот же последышь часто бывает самым слабым котенком. Тот же Станислав Гроф вывел целую теорию (правда достаточно спорную) о том, как роды определяют характер человека. К тому же еще есть генетическая обусловленность - задающая тип возбудимость нервной системы, гормональный фон и т.п. В любом случае, приписывание формирование характера прошлыми перерождениями на данный момент безосновательно.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

не в позиции Тхеравады а в позиции некоторых современных интерпретаторов Канона ....про демо версию ниббаны и т.д. я уже написал повторять не вижу смысла....если кто то не может понять или принять то что я там написал да и Бог с ним.....эти заметки на полях от стороннего наблюдателя и поэтому зачинать спор по этому поводу не имеет смысла.....

Разумеется я не могу настаивать, но вы мне кажетесь разумным и уравновешенным жс, оттого и интересно, что же шаткого можно увидеть в тхераваде с точки зрения здравого смысла.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Не в Тхераваде, ув. Рената, а во взглядах сторонников онтологического статуса Ниббаны подобного смерти материалиста, а ниродха самапатти подобного обмороку....
если трактовать ниббану исключительно таким образом, то при жизни она во всей своей полноте просто недостижима...
Понимаете?
Мне кажется это вполне должно быть понятно...Мысль то простая.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Я не встречала тхеравадинов с подобными взглядами

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13388

КИ пишет:

Для любителей ссылаться на английские переводы:

"There are these five clinging-aggregates, friend Visakha: form as a clinging-aggregate, feeling as a clinging-aggregate, perception as a clinging-aggregate, fabrications as a clinging-aggregate, consciousness as a clinging-aggregate. These five clinging-aggregates are the self-identification described by the Blessed One." https://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.044.than.html

У араханта есть "self-identification"? Естественно, ее нет.

У архата есть five-clinging-aggregates, да:

“Reverend Koṭṭhita, a perfected one should properly attend to the five grasping aggregates as impermanent, as suffering, as diseased, as an abscess, as a dart, as misery, as an affliction, as alien, as falling apart, as empty, as not-self.
“Arahatāpi kho, āvuso koṭṭhika, ime pañcupādānakkhandhe aniccato dukkhato rogato gaṇḍato sallato aghato ābādhato parato palokato suññato anattato yoniso manasi kātabbā.

https://suttacentral.net/sn22.122/en/sujato

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я очень надеюсь, что не только на тексты, но и на живой опыт...
Тексты же, как показывает практика, каждый трактует в меру своих интеллектуальных сил и предпочтений как правило игнорируя, принижая или "аллегорически истолковывая" ту часть канона которая в эти представления не влазит. и т.д.