Анатта

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

да уж....
с логической точки зрения получается странная картина вообще, если последовательно выводить следствия... при жизни получается некая демо-версия ниббаны совсем не эквивалентная паринибанне а после смерти она как бы полная но поскольку ничего уже, кроме шарир, не осталось то и говорить о ней бессмысленно...
получается при жизни Будда и сам не пережил финального достижения а после смерти....мда.....если же как Zom(SV) рассуждать о том, что это переживается постфактум, то получается какой то банальный обморок но ооочень трансендентный)))и опять же в силу того что после смерти состояние по определению другое, а до лишь "демо-версия" то...вобщем это...странная религия и тхеравадинов-суттавадинов выходит, очень странная....

ну да, а че вы хотели? вечное сознание? так это индуизм. в тхероваде хардкор. как смерть материалиста, ленина, сталина - умер, но дело его жтвет

svapna · Гость

И как это понимать надо?
Ниродха жажды - ниродха саткаи. Это явное отличие саткаи от скандх - для саткаи есть такое, а для скандх нет. Неправомерно считать, что одна из этих ниродх сразу, и просто прекращение (жажды), а другая (саткаи), почему-то вдруг, некое "невозникновение когда-то потом".

Дхаммавадин · Гость

Android пишет:

crac333 пишет:

да уж....
с логической точки зрения получается странная картина вообще, если последовательно выводить следствия... при жизни получается некая демо-версия ниббаны совсем не эквивалентная паринибанне а после смерти она как бы полная но поскольку ничего уже, кроме шарир, не осталось то и говорить о ней бессмысленно...
получается при жизни Будда и сам не пережил финального достижения а после смерти....мда.....если же как Zom(SV) рассуждать о том, что это переживается постфактум, то получается какой то банальный обморок но ооочень трансендентный)))и опять же в силу того что после смерти состояние по определению другое, а до лишь "демо-версия" то...вобщем это...странная религия и тхеравадинов-суттавадинов выходит, очень странная....

ну да, а че вы хотели? вечное сознание? так это индуизм. в тхероваде хардкор. как смерть материалиста, ленина, сталина - умер, но дело его жтвет

в данном случае меня не то чтобы проблема вечного сознания волнует...а собственно более того сам факт того что Будда(получается так у них)проповедовал некое достижение, которого сам то и не испытал, а лишь вкусил "демо-версии" и то постфактум......зыбко как то все шатко выходит.....

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

Android пишет:

crac333 пишет:

да уж....
с логической точки зрения получается странная картина вообще, если последовательно выводить следствия... при жизни получается некая демо-версия ниббаны совсем не эквивалентная паринибанне а после смерти она как бы полная но поскольку ничего уже, кроме шарир, не осталось то и говорить о ней бессмысленно...
получается при жизни Будда и сам не пережил финального достижения а после смерти....мда.....если же как Zom(SV) рассуждать о том, что это переживается постфактум, то получается какой то банальный обморок но ооочень трансендентный)))и опять же в силу того что после смерти состояние по определению другое, а до лишь "демо-версия" то...вобщем это...странная религия и тхеравадинов-суттавадинов выходит, очень странная....

ну да, а че вы хотели? вечное сознание? так это индуизм. в тхероваде хардкор. как смерть материалиста, ленина, сталина - умер, но дело его жтвет

в данном случае меня не то чтобы проблема вечного сознания волнует...а собственно более того сам факт того что Будда(получается так у них)проповедовал некое достижение, которого сам то и не испытал, а лишь вкусил "демо-версии" и то постфактум......зыбко как то все шатко выходит.....

Будда постиг реальную ниббана-дхамму, преодолевшую все обусловленное, что уничтожило склонности к неблагому и болезнь прекратилась со смертью. Это невежественный ум, пытаясь представить себе ниббану и цепляясь за дуккху, выдумывает всякие "демо-версии".

Android

Android пишет:

crac333 пишет:

да уж....
с логической точки зрения получается странная картина вообще, если последовательно выводить следствия... при жизни получается некая демо-версия ниббаны совсем не эквивалентная паринибанне а после смерти она как бы полная но поскольку ничего уже, кроме шарир, не осталось то и говорить о ней бессмысленно...
получается при жизни Будда и сам не пережил финального достижения а после смерти....мда.....если же как Zom(SV) рассуждать о том, что это переживается постфактум, то получается какой то банальный обморок но ооочень трансендентный)))и опять же в силу того что после смерти состояние по определению другое, а до лишь "демо-версия" то...вобщем это...странная религия и тхеравадинов-суттавадинов выходит, очень странная....

ну да, а че вы хотели? вечное сознание? так это индуизм. в тхероваде хардкор. как смерть материалиста, ленина, сталина - умер, но дело его жтвет

в данном случае меня не то чтобы проблема вечного сознания волнует...а собственно более того сам факт того что Будда(получается так у них)проповедовал некое достижение, которого сам то и не испытал, а лишь вкусил "демо-версии" и то постфактум......зыбко как то все шатко выходит.....

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

Антоним прекращения - возникновение (cessation - staring, nirodha - samudaya). Прекращение это не-возникновение, а не не-существование.

svapna · Гость

svapna пишет:

Антоним прекращения - возникновение (cessation - staring, nirodha - samudaya). Прекращение это не-возникновение, а не не-существование.

При чем тут некий "антоним"? С жаждой у архата что происходит? Пропадает сразу и навсегда или текущая остается, и не возникает только некая теоретическая в будущей жизни?

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

хотя никто из затухальщиков и близко не приблизился к данному состоянию. больше как по книжкам.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

КИ пишет:

svapna пишет:

Антоним прекращения - возникновение (cessation - staring, nirodha - samudaya). Прекращение это не-возникновение, а не не-существование.

При чем тут некий "антоним"? С жаждой у архата что происходит? Пропадает сразу и навсегда или текущая остается, и не возникает только некая теоретическая в будущей жизни?

Вся двенадцатизвенная цепь пропадает сразу и навсегда или что-то пока остается, хотя там везде связи nirodha - nirodha (как с жаждой и саткая)?

Дхаммавадин · Гость

но надо же как-то убедить себя, что они еще и невыносимо страдательны, поэтому нужно распиарить именно тотальное затухание как супер_цель, а не освобождающее знание - поставить телегу впереди лощади.

svapna · Гость

svapna пишет:

КИ пишет:

svapna пишет:

Антоним прекращения - возникновение (cessation - staring, nirodha - samudaya). Прекращение это не-возникновение, а не не-существование.

При чем тут некий "антоним"? С жаждой у архата что происходит? Пропадает сразу и навсегда или текущая остается, и не возникает только некая теоретическая в будущей жизни?

Вся двенадцатизвенная цепь пропадает сразу и навсегда или что-то пока остается, хотя там везде связи nirodha - nirodha (как с жаждой и саткая)?

Всё, что после тришны - сразу. Соотнесите саткаю с упаданой, а не со скандхами без упаданы - это будет правильно.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

КИ пишет:

svapna пишет:

КИ пишет:

svapna пишет:

Антоним прекращения - возникновение (cessation - staring, nirodha - samudaya). Прекращение это не-возникновение, а не не-существование.

При чем тут некий "антоним"? С жаждой у архата что происходит? Пропадает сразу и навсегда или текущая остается, и не возникает только некая теоретическая в будущей жизни?

Вся двенадцатизвенная цепь пропадает сразу и навсегда или что-то пока остается, хотя там везде связи nirodha - nirodha (как с жаждой и саткая)?

Всё, что после тришны - сразу. Соотнесите саткаю с упаданой, а не со скандхами без упаданы - это будет правильно.

Вы же в курсе что, например, скандхи входят в двенадцати звенную цепь, правильно? Получается что вы для последовательного связанного аналогичного утверждения nirodha - nirodha (так же как жажда ниродха - саткая ниродха) делаете для части звеньев исключение. Что вот часть связанного ниродха - сразу, а что-то - не сразу. Это непоследовательно. Если вы утверждаете одновременность ниродхи для жажды и саткаи сразу, вы должны утверждать и одновременность ниродхи для всей двенадцатизвенной цепи сразу.

svapna · Гость

svapna пишет:

КИ пишет:

svapna пишет:

КИ пишет:

svapna пишет:

Антоним прекращения - возникновение (cessation - staring, nirodha - samudaya). Прекращение это не-возникновение, а не не-существование.

При чем тут некий "антоним"? С жаждой у архата что происходит? Пропадает сразу и навсегда или текущая остается, и не возникает только некая теоретическая в будущей жизни?

Вся двенадцатизвенная цепь пропадает сразу и навсегда или что-то пока остается, хотя там везде связи nirodha - nirodha (как с жаждой и саткая)?

Всё, что после тришны - сразу. Соотнесите саткаю с упаданой, а не со скандхами без упаданы - это будет правильно.

Вы же в курсе что, например, скандхи входят в двенадцати звенную цепь, правильно? Получается что вы для последовательного связанного аналогичного утверждения nirodha - nirodha (так же как жажда ниродха - саткая ниродха) делаете для части звеньев исключение. Что вот часть связанного ниродха - сразу, а что-то - не сразу. Это непоследовательно. Если вы утверждаете одновременность ниродхи для жажды и саткаи сразу, вы должны утверждать и одновременность ниродхи для всей двенадцатизвенной цепи сразу.

Я "должен" утверждать уничтожение прошлого рождения?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49306

КИ пишет:

svapna пишет:

КИ пишет:

svapna пишет:

КИ пишет:

svapna пишет:

Антоним прекращения - возникновение (cessation - staring, nirodha - samudaya). Прекращение это не-возникновение, а не не-существование.

При чем тут некий "антоним"? С жаждой у архата что происходит? Пропадает сразу и навсегда или текущая остается, и не возникает только некая теоретическая в будущей жизни?

Вся двенадцатизвенная цепь пропадает сразу и навсегда или что-то пока остается, хотя там везде связи nirodha - nirodha (как с жаждой и саткая)?

Всё, что после тришны - сразу. Соотнесите саткаю с упаданой, а не со скандхами без упаданы - это будет правильно.

Вы же в курсе что, например, скандхи входят в двенадцати звенную цепь, правильно? Получается что вы для последовательного связанного аналогичного утверждения nirodha - nirodha (так же как жажда ниродха - саткая ниродха) делаете для части звеньев исключение. Что вот часть связанного ниродха - сразу, а что-то - не сразу. Это непоследовательно. Если вы утверждаете одновременность ниродхи для жажды и саткаи сразу, вы должны утверждать и одновременность ниродхи для всей двенадцатизвенной цепи сразу.

Я "должен" утверждать уничтожение прошлого рождения?

Текущих скандх в цепи у вас нет?

svapna · Гость

svapna пишет:

КИ пишет:

svapna пишет:

КИ пишет:

svapna пишет:

КИ пишет:

svapna пишет:

Антоним прекращения - возникновение (cessation - staring, nirodha - samudaya). Прекращение это не-возникновение, а не не-существование.

При чем тут некий "антоним"? С жаждой у архата что происходит? Пропадает сразу и навсегда или текущая остается, и не возникает только некая теоретическая в будущей жизни?

Вся двенадцатизвенная цепь пропадает сразу и навсегда или что-то пока остается, хотя там везде связи nirodha - nirodha (как с жаждой и саткая)?

Всё, что после тришны - сразу. Соотнесите саткаю с упаданой, а не со скандхами без упаданы - это будет правильно.

Вы же в курсе что, например, скандхи входят в двенадцати звенную цепь, правильно? Получается что вы для последовательного связанного аналогичного утверждения nirodha - nirodha (так же как жажда ниродха - саткая ниродха) делаете для части звеньев исключение. Что вот часть связанного ниродха - сразу, а что-то - не сразу. Это непоследовательно. Если вы утверждаете одновременность ниродхи для жажды и саткаи сразу, вы должны утверждать и одновременность ниродхи для всей двенадцатизвенной цепи сразу.

Я "должен" утверждать уничтожение прошлого рождения?

Текущих скандх в цепи у вас нет?

Цепь ВОЗНИКНОВЕНИЯ. Нет там никаких "текущих скандх".