Анатта

Дхаммавадин · Гость

КИ пишет:

То есть, вы считаете, что были правы? У вас есть некие саммути-дхаммы, которые входят в общее паннатти-дхаммы, которые уже противоположны параматтха-дхаммам? Так? Laughing

Спасибо вам, что хорошо излагаете очевидное. М.б. уважаемый Дхаммавадин такой раздражительный именно потому, что сам отчасти догадывается, что утверждает диковатые вещи. Ранее он сказал, что саммути это существо. Далее он сказал, что это существо можно легко обнаружить, но только не в параматтха-дхаммах - в них существа обнаружить уже никак нельзя. Любопытно, сколько с начала Нового года уважаемому Дхаммавадину удалось обнаружить параматтха-дхамм свободных от существ, сколько существ-дхамм (отдельно), сколько паннати-дхамм без существ и сколько паннати дхамм с существами?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Маразм крепчал и плинтус близился (а Германна все нет).

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А тут, в интернете, в основном токсичная среда для бесед. Да и сами беседы, зачастую вообще не о том.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Если эти беседы о Дхамме не выполняют функцию бесед о Дхамме, их конечно стоит сравнить с чем-то более функционально подходящим.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

Маразм крепчал и плинтус близился (а Германна все нет).

Понимаю, что без такого собеседника как Германн вам скучно очень, но всё-таки не могли бы вы поделиться, какое количество параматтха дхамм (тех самых, в которых не обнаружить существа) вам удается обнаружить за день?

Ассаджи

Цитата:

по этому поводу (а также по поводу существования существ, и посмертной судьбы Араханта) есть тема:
https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=1881.0

На счет посмертной судьбы Араханта.
Нам известно, что таким образом в Дхамме Будды вопрос не рассматривается. Так как вопрос завязан на самостном воззрении о бытии Некого Араханта - в одной из пяти совокупностей или во всех вместе, или тождестве пяти совкупностей и Араханта, или существовании Араханта вне совокупностей и т.д.
По этому в известных Ямака и Анирудха суттах в двух версиях китайской и палийской проводится все тот же дискурс отрицания "Я" по отношению к совокупностям, только вместо "Я" подстввляется "Арахант", "Татхагата".

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

крипто адвайта-ведантистов к которым можно отнести бх. Тханиссаро.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Почему же не чувствуется? Бхаддия Калигодха, достигнув Ниббаны, снова и снова восклицал "Какое счастье!".
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/ud/ud.2.10.than.html
Достигнув Постижения, Будда как минимум неделю переживал это счастье, продолжая сидеть под тем же деревом

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

test пишет:

крипто адвайта-ведантистов к которым можно отнести бх. Тханиссаро.

Еще можно вспомнить сознание, уходящее домой (видимо закончив бывание в трех мирах). И огонь, который не гаснет, а уходит в небесные воды Cool

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Antaradhana пишет:

test пишет:

крипто адвайта-ведантистов к которым можно отнести бх. Тханиссаро.

Еще можно вспомнить сознание, уходящее домой (видимо закончив бывание в трех мирах). И огонь, который не гаснет, а уходит в небесные воды Cool

Почтенные, маловероятно, что в этом рунете, с его марами и брахмами, кто-то провёл больше времени над текстами дост. Тханиссаро, чем я. И тем не менее, мне непонятно, где вы у него такое вычитываете. Покажите, пожалуйста.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Цитата:

Почему же не чувствуется? Бхаддия Калигодха, достигнув Ниббаны, снова и снова восклицал "Какое счастье!".
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/ud/ud.2.10.than.html
Достигнув Постижения, Будда как минимум неделю переживал это счастье, продолжая сидеть под тем же деревом

Речь идет о прижизненном достижении Ниббаны.
Есть сутта о надмирском восторге, счастье невозмутимости, возникающем, когда арахант рассматривает свой ум как лишенный жажды, злобы и неведения, полностью освобожденный от всех цепляний и корней будущих становлений.

Как известно, есть два элемента ниббаны - с остаточным топливом и без остаточного топлива.
Тут говорится о ниббане с остаточным топливом.
А слова - что же тут приятного, если здесь ничего не чувствуеся - относится к ниродха-самапвти и его аналогу - Ниббана-Аятане. Разговор зашел о сфере, которая выше самой утонченной сансарной сферы - ни восприятия ни не-восприятия - т.е. о сфере, где восприятие и чувствование (так же как и все остальные совокупности) прекращаются без остатка. И чем же она приятна? тем и притна, что ничего не чувствуется. достигнутое счастье не переживается, а просто есть как факт достижения отсутвия всякого страдания и основы для всякого страдания. К этому выводу Сарипутта и Будда подводят слушателя, утверждая что внимание и восприятие предыдущей "счастливой" сферы оказываются беспокойством и шипом перед более спокойным и утонченным состоянием прекращения.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

Antaradhana пишет:

test пишет:

крипто адвайта-ведантистов к которым можно отнести бх. Тханиссаро.

Еще можно вспомнить сознание, уходящее домой (видимо закончив бывание в трех мирах). И огонь, который не гаснет, а уходит в небесные воды Cool

Почтенные, маловероятно, что в этом рунете, с его марами и брахмами, кто-то провёл больше времени над текстами дост. Тханиссаро, чем я. И тем не менее, мне непонятно, где вы у него такое вычитываете. Покажите, пожалуйста.

есть же целая книга об этом.
где он разбирает ведические мифы об Агни и хочет присвоить Будды именно таковое понимание огня - как некой трансцедентной сущности, которая существует в непроявленном состоянии.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

ae пишет:

Antaradhana пишет:

test пишет:

крипто адвайта-ведантистов к которым можно отнести бх. Тханиссаро.

Еще можно вспомнить сознание, уходящее домой (видимо закончив бывание в трех мирах). И огонь, который не гаснет, а уходит в небесные воды Cool

Почтенные, маловероятно, что в этом рунете, с его марами и брахмами, кто-то провёл больше времени над текстами дост. Тханиссаро, чем я. И тем не менее, мне непонятно, где вы у него такое вычитываете. Покажите, пожалуйста.

есть же целая книга об этом.
где он разбирает ведические мифы об Агни и хочет присвоить Будды именно таковое понимание огня - как некой трансцедентной сущности, которая существует в непроявленном состоянии.

Есть. Я не заинтересован что-либо доказывать. Но хочу увидеть конкретные места, на которых строятся обвинения, и самостоятельно оценить, можно ли из них сделать те выводы, которые вы делаете.

Цитата:

Кстати, вы как человек много переводивший этого автора что скажете? как можно квалифицировать взгляды Тханиссаро Бхиккху. Понятно, что он личность неординарная и его текстами зачитаешься. Но есть кое-что странное в его поучениях. Вы не находите?

На мой взгляд, во всех тёмных местах дост. старательно пытается донести мысль о том, что некоторые вещи просто невозможно проговорить, и значит - промыслить, у языка есть свои ограничения. Возможно, некоторые воспринимают это как вызов, но я не вижу, чтобы такие люди добивались чего-нибудь, кроме досады, пытаясь объяснить необъяснимое.

Твик

Вот я никак не могу понять, почему идут такие горячие споры по КЛЮЧЕВЫМ положениям буддизма? Почему у разных учителей, который их последователи считают РЕАЛИЗОВАННЫМИ в Дхамме, зачастую почти противоположные взгляды? Например, по вопросу о судьбе Архата после смерти?
Ведь в буддизме мудрость постигает йогической практикой - и в итоге реализованный йогин должен знать истину, в том числе и о нирване с остатком и без.
Иначе выходит, что даже йогическая мудрость, полученная в результате медитаций, обусловлена теоретическими воззрениями конкретной школы (секты и т.п.)? И тогда, по сути, весь буддизм - это всего лишь философское словоблудие теоретиков от сутр и шастр?

Ёжик

Вот я никак не могу понять, почему идут такие горячие споры по КЛЮЧЕВЫМ положениям буддизма? Почему у разных учителей, который их последователи считают РЕАЛИЗОВАННЫМИ в Дхамме, зачастую почти противоположные взгляды? Например, по вопросу о судьбе Архата после смерти?
Ведь в буддизме мудрость постигает йогической практикой - и в итоге реализованный йогин должен знать истину, в том числе и о нирване с остатком и без.
Иначе выходит, что даже йогическая мудрость, полученная в результате медитаций, обусловлена теоретическими воззрениями конкретной школы (секты и т.п.)? И тогда, по сути, весь буддизм - это всего лишь философское словоблудие теоретиков от сутр и шастр?