Анатта

Ассаджи

А вы не видите противоречия между "практической методологией" (методом), которую (который) надо применять и чем-то что нужно "постигать", то есть познавать?

ps. Интересно иметь способность правильного познания (пання) - которую развивают "методы", (наверное, анатта один из методов развития панни, а она сама уже не "метод"), но, эта способность ничего сама конкретного в итоге не познаёт.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Прекращение существования (bhavanirodho) у него - это только лишь прекращение бывания в трех мирах.

Это абсолютно канонично.

Нет. Канонично - прекращение существования (в смысле нерождение больше, вследствие отсутствия конструирования), а не заканчивание временного бывания, с последующим уходом в запредельное пониманию, трансцендентное состояние.

Кроме Трайлоки нет иной Сансары, и нет иного страдания. Не стоит сочинять новодел.

Так что ты мне то предъявляешь? Я никакого новодела не постулирую, не заявляю никаких трансцендентных состояний за пределами тилоки, окончательная ниббана - это предел для любых состояний, для любого бытия. Предъявляй Тханиссаро и его падаванам, за новодел с трансцендентным состоянием. В суттах нигде не сказано ни о каком трансцендентном состоянии за пределами тилоки, для достигшего окончательной ниббаны - это новодел, сочиненный Тханиссаро, либо заимствованный из махаяны/ваджраяны.

Тханиссаро тут транслирует абсолютно каноничное положение. Ты что-то там сочиняешь, и решаешь, что у него якобы что-то неверно. И начинаешь опровергать это каноничное положение.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Прекращение существования (bhavanirodho) у него - это только лишь прекращение бывания в трех мирах.

Это абсолютно канонично.

Нет. Канонично - прекращение существования (в смысле нерождение больше, вследствие отсутствия конструирования), а не заканчивание временного бывания, с последующим уходом в запредельное пониманию, трансцендентное состояние.

Кроме Трайлоки нет иной Сансары, и нет иного страдания. Не стоит сочинять новодел.

Так что ты мне то предъявляешь? Я никакого новодела не постулирую, не заявляю никаких трансцендентных состояний за пределами тилоки, окончательная ниббана - это предел для любых состояний, для любого бытия. Предъявляй Тханиссаро и его падаванам, за новодел с трансцендентным состоянием. В суттах нигде не сказано ни о каком трансцендентном состоянии за пределами тилоки, для достигшего окончательной ниббаны - это новодел, сочиненный Тханиссаро, либо заимствованный из махаяны/ваджраяны.

Тханиссаро тут транслирует абсолютно каноничное положение. Ты что-то там сочиняешь, и решаешь, что у него якобы что-то неверно. И начинаешь опровергать это каноничное положение.

Прочитай по ссылке, которую я привел. Трансцендентное состояние за пределами тилоки, противопоставляемое временному быванию в тилоке, неканонично для тхеравады. Сияющее сознание, переходящее в трансцендентное состояние - не канонично для тхеравады.

P.S. И это не прямая цитата Тханисаро про три мира. Это мои слова, краткая сводка о том, как я понимаю его писания на тему трансцендентного и неописуемого состояния за пределами сансары.

Ассаджи

А слова - что же тут приятного, если здесь ничего не чувствуеся - относится к ниродха-самапвти и его аналогу - Ниббана-Аятане.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Прекращение существования (bhavanirodho) у него - это только лишь прекращение бывания в трех мирах.

Это абсолютно канонично.

Нет. Канонично - прекращение существования (в смысле нерождение больше, вследствие отсутствия конструирования), а не заканчивание временного бывания, с последующим уходом в запредельное пониманию, трансцендентное состояние.

Кроме Трайлоки нет иной Сансары, и нет иного страдания. Не стоит сочинять новодел.

Так что ты мне то предъявляешь? Я никакого новодела не постулирую, не заявляю никаких трансцендентных состояний за пределами тилоки, окончательная ниббана - это предел для любых состояний, для любого бытия. Предъявляй Тханиссаро и его падаванам, за новодел с трансцендентным состоянием. В суттах нигде не сказано ни о каком трансцендентном состоянии за пределами тилоки, для достигшего окончательной ниббаны - это новодел, сочиненный Тханиссаро, либо заимствованный из махаяны/ваджраяны.

Тханиссаро тут транслирует абсолютно каноничное положение. Ты что-то там сочиняешь, и решаешь, что у него якобы что-то неверно. И начинаешь опровергать это каноничное положение.

Прочитай по ссылке, которую я привел. Трансцендентное состояние за пределами тилоки, противопоставляемое временному быванию в тилоке, неканонично для тхеравады. Сияющее сознание, переходящее в трансцендентное состояние - не канонично для тхеравады.

P.S. И это не прямая цитата Тханисаро про три мира. Это мои слова, краткая сводка о том, как я понимаю его писания на тему трансцендентного и неописуемого состояния за пределами сансары.

Научись различать разные предметы, и спорить против спорного, а не против правильного. То, что страдание прекращается только в трех локах - это правильное для любых буддистов. Миры за пределами трех лок признаются рядом стхавир. Про тхераваду тут не знаю. Вот спорь с этим - с этими мирами вне трех лок. А не с тем, что страдание это только три мира, и что прекращение страдания это только прекращение рождения в трех мирах.

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

Цитата:

Почему же не чувствуется? Бхаддия Калигодха, достигнув Ниббаны, снова и снова восклицал "Какое счастье!".
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/kn/ud/ud.2.10.than.html
Достигнув Постижения, Будда как минимум неделю переживал это счастье, продолжая сидеть под тем же деревом

Речь идет о прижизненном достижении Ниббаны.
Есть сутта о надмирском восторге, счастье невозмутимости, возникающем, когда арахант рассматривает свой ум как лишенный жажды, злобы и неведения, полностью освобожденный от всех цепляний и корней будущих становлений.

Как известно, есть два элемента ниббаны - с остаточным топливом и без остаточного топлива.
Тут говорится о ниббане с остаточным топливом.
А слова - что же тут приятного, если здесь ничего не чувствуеся - относится к ниродха-самапвти и его аналогу - Ниббана-Аятане. Разговор зашел о сфере, которая выше самой утонченной сансарной сферы - ни восприятия ни не-восприятия - т.е. о сфере, где восприятие и чувствование (так же как и все остальные совокупности) прекращаются без остатка. И чем же она приятна? тем и притна, что ничего не чувствуется. достигнутое счастье не переживается, а просто есть как факт достижения отсутвия всякого страдания и основы для всякого страдания. К этому выводу Сарипутта и Будда подводят слушателя, утверждая что внимание и восприятие предыдущей "счастливой" сферы оказываются беспокойством и шипом перед более спокойным и утонченным состоянием прекращения.

не сочтите это стебом или проявлением жажды бытия(она у меня безусловно имеется, но проявляется куда более затейливым образом) и даже попыткой спорить с Вами(на самом деле я вовсе не утверждаю, что Ваша позиция ошибочна, скорее сомневаюсь в ее верности, тем более однозначной верности), но мне действительно интересно ммм как Вы считаете, состояние ниродха-самапатти в чем то подобно обмороку или глубокой комме??? Потери сознания?

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

На счет того как же все это выглядит.
скажем так. уже в сфере ни восприятия ни не-восприятия нельяз говорить о сознании и восприятии чего либо.
Можете сравнить это с осознаным сном без сновидений и даже более утонченно.

Ассаджи

Решил удалить.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

Antaradhana пишет:

Прекращение существования (bhavanirodho) у него - это только лишь прекращение бывания в трех мирах.

Это абсолютно канонично.

Нет. Канонично - прекращение существования (в смысле нерождение больше, вследствие отсутствия конструирования), а не заканчивание временного бывания, с последующим уходом в запредельное пониманию, трансцендентное состояние.

Кроме Трайлоки нет иной Сансары, и нет иного страдания. Не стоит сочинять новодел.

Так что ты мне то предъявляешь? Я никакого новодела не постулирую, не заявляю никаких трансцендентных состояний за пределами тилоки, окончательная ниббана - это предел для любых состояний, для любого бытия. Предъявляй Тханиссаро и его падаванам, за новодел с трансцендентным состоянием. В суттах нигде не сказано ни о каком трансцендентном состоянии за пределами тилоки, для достигшего окончательной ниббаны - это новодел, сочиненный Тханиссаро, либо заимствованный из махаяны/ваджраяны.

Тханиссаро тут транслирует абсолютно каноничное положение. Ты что-то там сочиняешь, и решаешь, что у него якобы что-то неверно. И начинаешь опровергать это каноничное положение.

Прочитай по ссылке, которую я привел. Трансцендентное состояние за пределами тилоки, противопоставляемое временному быванию в тилоке, неканонично для тхеравады. Сияющее сознание, переходящее в трансцендентное состояние - не канонично для тхеравады.

P.S. И это не прямая цитата Тханисаро про три мира. Это мои слова, краткая сводка о том, как я понимаю его писания на тему трансцендентного и неописуемого состояния за пределами сансары.

Научись различать разные предметы, и спорить против спорного, а не против правильного. То, что страдание прекращается только в трех локах - это правильное для любых буддистов. Миры за пределами трех лок признаются рядом стхавир. Про тхераваду тут не знаю. Вот спорь с этим - с этими мирами вне трех лок. А не с тем, что страдание это только три мира, и что прекращение страдания это только прекращение рождения в трех мирах.

Научись читать внимательно, прежде чем отвечать. У меня про страдание вообще ни слова не было. У меня сказано про искажение bhavanirodho, которое у Тханиссаро, внезапно - не прекращение существования, а прекращение временного бывания в сансаре сияющего (незагрязняющегося) сознания, возвращающегося в трансцендентное состояние за пределами трех миров, подобно огню, который отправляется в небесные воды.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Давно в Ниродхе был? Или в сфере "ни восприятия ни не-восприятия"? Отвечаешь так, словно знаешь. Но ведь не знаешь. Как называется случай когда человек говорит так словно видел, хотя не видел?

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Helios пишет:

А слова - что же тут приятного, если здесь ничего не чувствуеся - относится к ниродха-самапвти и его аналогу - Ниббана-Аятане.

Извините, но "ниродха-самапатти" и Ниббану смешивают в одно "прекращение всего" только Брахмавамсо и его последователи.
А их мнение не является для меня убедительным доводом.
Будда учил достижению наивысшего счастья Ниббаны при жизни. И для этого совсем не обязательно "ниродха-самапатти".

Ассаджи

не сочтите это стебом или проявлением жажды бытия(она у меня безусловно имеется, но проявляется куда более затейливым образом) и даже попыткой спорить с Вами(на самом деле я вовсе не утверждаю, что Ваша позиция ошибочна, скорее сомневаюсь в ее верности, тем более однозначной верности), но мне действительно интересно ммм как Вы считаете, состояние ниродха-самапатти в чем то подобно обмороку или глубокой комме??? Потери сознания?

Helios · Зарегистрирован: 10.06.2018 Суждений: 1352

Давно в Ниродхе был? Или в сфере "ни восприятия ни не-восприятия"? Отвечаешь так, словно знаешь. Но ведь не знаешь. Как называется случай когда человек говорит так словно видел, хотя не видел?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49291

Давно в Ниродхе был? Или в сфере "ни восприятия ни не-восприятия"? Отвечаешь так, словно знаешь. Но ведь не знаешь. Как называется случай когда человек говорит так словно видел, хотя не видел?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

У тебя названо неверным: "прекращение существования (bhavanirodho) у него - это только лишь прекращение бывания в трех мирах". А это - верное.