 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Рената Скот
Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12918
|
№442971 Добавлено: Сб 29 Сен 18, 18:51 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Нет, речь не об умственных процессах вообще; то, что здесь странным образом переведено как "мышление и обдумывание" - это витакка и вичара, то есть установление внимания на объекте медитации, и удержание его там. То есть во второй джхане ум уже не нужно нигде специально удерживать, он и без этого остаётся свободным от пяти препятствий, охваченным восторгом и блаженством.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Гость 12, Гость 12 |
|
| Наверх |
|
 |
Just process
Гость
|
| №442973Добавлено: Сб 29 Сен 18, 19:20 (6 лет тому назад) |
|
|
|
А разве в первой джхане ум нужно где-то специально удерживать? Не совсем понятно, как можно находиться во всепоглощающем восторге и одновременно специально удерживать ум.
Я так понимаю, что ум в первой джхане как бы удерживается на определённом объекте, например на теле, он какбы находится вне тела и осознает его как объект медитации. А во второй джхане должно быть ум престаёт удерживаться на неком конкретном объекте, а просто распространяется на определённую область пространства.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17747
Откуда: Москва
|
| №442976Добавлено: Сб 29 Сен 18, 19:44 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Эмпириокритик как раз не оспаривает идею, что в процессе продвижения на пути к упадана скандхам добавляются или заменяют их читты благородных путей и плодов
А если общо сказать что веданы, которые, например, нейтральные заменяются на глубокий покой.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
| Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17747
Откуда: Москва
|
| №442977Добавлено: Сб 29 Сен 18, 19:49 (6 лет тому назад) |
|
|
|
СлаваА, конечно, есть добро, к которому не возникает привязанности.
Но есть и добро, к которому возникает привязанность.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №442983Добавлено: Сб 29 Сен 18, 22:11 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Конечно, залипание - путь в тупик, речь идет о развитии просторного состояния ума:
Да уж, узнаю в этом пересказе остатки моего перевода. В одном месте оставили "рассуждение и изучение", в другом поменяли на "мышление и обдумывание".
Так в обоих случаях неправильно. Чем же тогда ваш перевод, лучше того "пересказа"?
Правильно - как Эмпириокритик выше написал: установление и удержание внимания на объекте созерцания. |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №442987Добавлено: Сб 29 Сен 18, 22:31 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Согласна с вами 
К пути веры не следует относиться пренебрежительно, но и излишне настаивать на нём тоже не следует.
Добавлю, что и на пути понимания необходима вера, а на пути веры - понимание. Это стартовые позиции, на которых имеется преобладание того или иного качества, но при продвижении выше сотапанны, происходит выравнивание. Качество веры необходимо развивать на обоих путях. Без веры, вообще к Дхамме приблизиться не получится, такие люди постоят у дверей или погреются в сенях - а потом пойдут дальше.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №442988Добавлено: Сб 29 Сен 18, 22:34 (6 лет тому назад) |
|
|
|
А разве в первой джхане ум нужно где-то специально удерживать? Не совсем понятно, как можно находиться во всепоглощающем восторге и одновременно специально удерживать ум.
Залипли на восторге = потеряли объект созерцания.
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №442989Добавлено: Сб 29 Сен 18, 22:36 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Извините, я не вижу смысла в серьезном обсуждении сырых пересказов.
SV проделал большую работу, результатами которой пользуются многие люди, в том числе и я.
Не могу судить, насколько хороши его переводы (мне они кажутся достаточно хорошими для того, чтобы понимать сутты как минимум на уровне общего смысла), но называть их пересказами - неуважение к его труду.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Ответы на этот пост: Antaradhana, Гость 12, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
Antaradhana
Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000
|
| №442990Добавлено: Сб 29 Сен 18, 22:38 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Извините, я не вижу смысла в серьезном обсуждении сырых пересказов.
SV проделал большую работу, результатами которой пользуются многие люди, в том числе и я.
Не могу судить, насколько хороши его переводы (мне они кажутся достаточно хорошими для того, чтобы понимать сутты как минимум на уровне общего смысла), но называть их пересказами - неуважение к его труду.
+1 |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №442991Добавлено: Сб 29 Сен 18, 22:39 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Согласна с вами
К пути веры не следует относиться пренебрежительно, но и излишне настаивать на нём тоже не следует.
Добавлю, что и на пути понимания необходима вера, а на пути веры - понимание. Это стартовые позиции, на которых имеется преобладание того или иного качества, но при продвижении выше сотапанны, происходит выравнивание. Качество веры необходимо развивать на обоих путях.
Конечно
Без веры, вообще к Дхамме приблизиться не получится, такие люди постоят у дверей или погреются в сенях - а потом пойдут дальше.
Всё-таки вера обычно возникает на основании уже какого-то знакомства, размышления и применения.
Впрочем, по-разному бывает
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид." |
|
| Наверх |
|
|
Гость 12
Гость
Откуда: Kuban
|
| №442992Добавлено: Сб 29 Сен 18, 22:52 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Конечно, залипание - путь в тупик, речь идет о развитии просторного состояния ума:
Эта цитата подойдёт для понимания:
"Когда достигается первая джхана, то прекращается [внутренняя] речь. Когда достигается вторая джхана, то прекращается направление ума [на объект] и удержание ума [на объекте]. Когда достигается третья джхана, то прекращается восторг. Когда достигается четвёртая джхана, то прекращаются вдох и выдох."
Отсюда
Ответы на этот пост: Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №442993Добавлено: Сб 29 Сен 18, 22:55 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Нет, речь не об умственных процессах вообще; то, что здесь странным образом переведено как "мышление и обдумывание" - это витакка и вичара, то есть установление внимания на объекте медитации, и удержание его там. То есть во второй джхане ум уже не нужно нигде специально удерживать, он и без этого остаётся свободным от пяти препятствий, охваченным восторгом и блаженством.
Кто говорил об "исключительно"? Речь шла о том, что это означает в строго определенном контексте - в ходе развития джхан и пребывания в них.
P.S. В более общем смысле, витакка - это направленность (на то или другое); то направление, в котором склоняется (или может склоняться) внимание.
Вот пример из MN19 (на suttacentral тоже в переводе SV): И тогда на одну сторону я поместил мысли, [вызванные] чувственным желанием, недоброжелательные мысли, мысли о причинении вреда, а на другую—мысли об отречении, мысли об не-недоброжелательности, мысли о непричинении вреда.
https://suttacentral.net/mn19/ru/sv
Вот "мысли", о которых здесь идёт речь - это витакка.
So kho ahaṃ, bhikkhave, yo cāyaṃ kāmavitakko yo ca byāpādavitakko yo ca vihiṃsāvitakko—imaṃ ekaṃ bhāgamakāsiṃ; yo cāyaṃ nekkhammavitakko yo ca abyāpādavitakko yo ca avihiṃsāvitakko—imaṃ dutiyaṃ bhāgamakāsiṃ
https://suttacentral.net/mn19/pli/ms
_________________
Границы мира - это границы языка
Последний раз редактировалось: empiriocritic_1900 (Сб 29 Сен 18, 23:11), всего редактировалось 1 раз
|
|
| Наверх |
|
|
Гость 12
Гость
Откуда: Kuban
|
| №442995Добавлено: Сб 29 Сен 18, 23:03 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Нет, речь не об умственных процессах вообще; то, что здесь странным образом переведено как "мышление и обдумывание" - это витакка и вичара, то есть установление внимания на объекте медитации, и удержание его там. То есть во второй джхане ум уже не нужно нигде специально удерживать, он и без этого остаётся свободным от пяти препятствий, охваченным восторгом и блаженством.
Объяснение из сутты:
"«Друг Висакха, вдохи и выдохи телесны. Эти состояния связаны с телом. Вот почему вдох и выдох – это телесная формация. Вначале направив [ум к мысли], а затем, удержав [ум на мысли], человек начинает говорить. Вот почему направление и удержание [ума] являются словесной формацией. Восприятие и чувство умственны. Эти состояния связаны с умом. Вот почему восприятие и чувство – это умственная формация»."
Отсюда.
Ответы на этот пост: Ктото |
|
| Наверх |
|
|
Гость 12
Гость
Откуда: Kuban
|
| №442994Добавлено: Сб 29 Сен 18, 23:03 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Нет, речь не об умственных процессах вообще; то, что здесь странным образом переведено как "мышление и обдумывание" - это витакка и вичара, то есть установление внимания на объекте медитации, и удержание его там. То есть во второй джхане ум уже не нужно нигде специально удерживать, он и без этого остаётся свободным от пяти препятствий, охваченным восторгом и блаженством.
Объяснение из сутты:
"«Друг Висакха, вдохи и выдохи телесны. Эти состояния связаны с телом. Вот почему вдох и выдох – это телесная формация. Вначале направив [ум к мысли], а затем, удержав [ум на мысли], человек начинает говорить. Вот почему направление и удержание [ума] являются словесной формацией. Восприятие и чувство умственны. Эти состояния связаны с умом. Вот почему восприятие и чувство – это умственная формация»."
Отсюда. |
|
| Наверх |
|
|
Ктото
Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305
|
| №442996Добавлено: Сб 29 Сен 18, 23:05 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Нет, речь не об умственных процессах вообще; то, что здесь странным образом переведено как "мышление и обдумывание" - это витакка и вичара, то есть установление внимания на объекте медитации, и удержание его там. То есть во второй джхане ум уже не нужно нигде специально удерживать, он и без этого остаётся свободным от пяти препятствий, охваченным восторгом и блаженством.
Объяснение из сутты:
"«Друг Висакха, вдохи и выдохи телесны. Эти состояния связаны с телом. Вот почему вдох и выдох – это телесная формация. Вначале направив [ум к мысли], а затем, удержав [ум на мысли], человек начинает говорить. Вот почему направление и удержание [ума] являются словесной формацией. Восприятие и чувство умственны. Эти состояния связаны с умом. Вот почему восприятие и чувство – это умственная формация»."
Отсюда.
Гость 12, спасибо
Из сутты видно, что витакка и вичара, с одной стороны, связаны с направлением и удержанием ума, а с другой - с [внутренней] речью.
_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Последний раз редактировалось: Ктото (Сб 29 Сен 18, 23:26), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Гость 12, empiriocritic_1900, Рената Скот |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60 След.
|
| Страница 34 из 60 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
