Плод сотапанны

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

По поводу "направления и удержания" - Вас не устраивает этот перевод витакка и вичара? Почему?

В палийских текстах эти термины истолковываются совершенно иначе:

https://dhamma.ru/forum/index.php?topic=575.msg12497#msg12497

Won Soeng

Путь веры не подходит лишь тем, кто имеет предубеждения к самому слова "вера". Есть голод ума, который беспокоит ум и делает его неудовлетворенным, мятущимся. И есть покой в котором ум пребывает не побуждаемый этим голодом. В буддизме слово вера имеет вполне определенный, законченный (совершенный) смысл. Этот смысл таков: Будда нашёл этот покой ума и путь к нему. Будда передал это умение своим ученикам и община его учеников сохранила это умение. Именно за счёт этой веры ум склоняется к Дхарме, исследует Дхарму, опирается на Дхарму, осваивает Дхарму и выходит за пределы склонностей этого рождения, освобождается от неведения и жажды, освобождается от голода ума и неудовлетворённости.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Путь веры не подходит лишь тем, кто имеет предубеждения к самому слова "вера".

СлаваА

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

То есть по факту это борьба безличностных сил "добра" и безличностных сил "зла", которая длится изначально и будет длиться бесконечно. Печальная картина.

Так а зачем Вы рисуете печальную картину?

Приведите другую логичную на Ваш взгляд картину с учетом идеала бодхисатвы и утверждения, что арахант видит только кхандхи.

Есть только безличный процесс. Спасать некого и нечего. Наличие существ - это, в конечном счёте, иллюзия. Но постольку, поскольку эта иллюзия есть, с этим необходимо считаться - и помогать умам, охваченным этой иллюзией (то есть, представляющим себя, как существа, а не как ментальные состояния, вспыхивающие и угасающие среди потока ментальных состояний).

Прям

Won Soeng пишет:

Путь веры не подходит лишь тем, кто имеет предубеждения к самому слова "вера".

А путь идущих за счет (знания) Дхаммы не подходит лишь тем, кто имеет предубеждения к самому слову "знание" ?

Прям

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

СлаваА пишет:

То есть по факту это борьба безличностных сил "добра" и безличностных сил "зла", которая длится изначально и будет длиться бесконечно. Печальная картина.

Так а зачем Вы рисуете печальную картину?

Приведите другую логичную на Ваш взгляд картину с учетом идеала бодхисатвы и утверждения, что арахант видит только кхандхи.

Есть только безличный процесс. Спасать некого и нечего. Наличие существ - это, в конечном счёте, иллюзия. Но постольку, поскольку эта иллюзия есть, с этим необходимо считаться - и помогать умам, охваченным этой иллюзией (то есть, представляющим себя, как существа, а не как ментальные состояния, вспыхивающие и угасающие среди потока ментальных состояний).

Так я про это и написал

СлаваА

Вовсе не про это. Смотрите:
1. Есть только безличный процесс.
2. Есть множество безличных процессов. Некоторые "добрые", остальные "злые"
Второе вообще не про первое. Первое про то, что море - это огромная масса солёной воды, второе про то, что в море много всего разного, в основном всё загрязнено отходами цивилизации, но всё таки есть ещё чистые места.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Путь веры не подходит лишь тем, кто имеет предубеждения к самому слова "вера".

А путь идущих за счет (знания) Дхаммы не подходит лишь тем, кто имеет предубеждения к самому слову "знание" ?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Я просто упростил назвав факторы, которые не упадана "добром", а остальное "злом".

СлаваА

СлаваА пишет:

Я просто упростил назвав факторы, которые не упадана "добром", а остальное "злом".

Упадана-нирупадана и добро-зло - это разные классификации.
Упадана (привязаннось) может быть и к доброму, и к злому, и к нейтральному.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

СлаваА пишет:

Я просто упростил назвав факторы, которые не упадана "добром", а остальное "злом".

Упадана-нирупадана и добро-зло - это разные классификации.
Упадана (привязаннось) может быть и к доброму, и к злому, и к нейтральному.

По данному вопросу я согласен с Эмпириокритиком, что есть "добро" к которому не возникает привязанности, а именно "читты благородных путей и плодов, сопутствуемые четасиками, среди которых полностью развитые факторы Б8П".

Горсть листьев

Не достаточно для освобождения просто назвать все безличным процессом и на этом остановиться.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Буддизм - это не о чудесном преображении скандх.
Это об освобождении от привязанности к скандхам, от отождествления со скандхами.
Освобожденный ум - это непривязанный ум Smile

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Нет, речь не об умственных процессах вообще; то, что здесь странным образом переведено как "мышление и обдумывание" - это витакка и вичара, то есть установление внимания на объекте медитации, и удержание его там. То есть во второй джхане ум уже не нужно нигде специально удерживать, он и без этого остаётся свободным от пяти препятствий, охваченным восторгом и блаженством.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Извините, я не вижу смысла в серьезном обсуждении сырых пересказов.