Плод сотапанны

ПалкаМастераМуна · Гость

Правильно, что стерли.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Это не слово Будды, а комментаторская книга, с уровнем достоверности, почти как у ранних махаянских текстов, с которой и пошли абхидхаммические тексты. Это противоречит суттам, не проходит 4ВО, а значит должно быть отброшенно, как сказал Будда. Мне прекрасно известно о архатизации сотапанны в комментаторской литературе.

Да ну? Вообще-то это Кхуддака-никая из Сутта-питаки. И начинается стандартно "Так я слышал". ))

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Я как раз из тех людей, что ставил телегу впереди лошади, и начинал свое знакомство с Дхаммой с медитации (в дзэн, и позднее в тхераваде), с целью достижения джхан. И скажу, что потерял из за этого много времени. Попытки высидеть джхану, не развив предварительных условий - тщетны. Но это не значит, что практика успокоения ума не приносит пользу. Конечно приносит, просто не нужно ее переоценивать и ошибочно думать, что она может привести к джханам, без развития предварительных условий: нравственности, отречения от мира, очищения и подчинения ума.

Upas · Гость

Upas пишет:

Antaradhana пишет:

Это не слово Будды, а комментаторская книга, с уровнем достоверности, почти как у ранних махаянских текстов, с которой и пошли абхидхаммические тексты. Это противоречит суттам, не проходит 4ВО, а значит должно быть отброшенно, как сказал Будда. Мне прекрасно известно о архатизации сотапанны в комментаторской литературе.

Да ну? Вообще-то это Кхуддака-никая из Сутта-питаки. И начинается стандартно "Так я слышал". ))

Лжете, не начинается с "так я слышал", специально на суттацентрале посмотрел. И что, что ее включили в КН? Туда много чего включили. Это поздняя книга, так же как и все книги Абхидхаммы. Это трактат, а не слово Будды. Предвосхищая ваш стандартный аргумент из разряда "сперва добейся", что мол эти тексты великие пандиты-монахи писали, я вам скажу, что тексты махаяны и других еретических школ тоже писали пандиты-монахи. Тоже не будете эти тексты проверять на соотвествие Четырем Великим Отношениям? Примете их? А ведь там и от лица Будды тексты есть...

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Эмпириокритик, уточните, пожалуйста, вы соглашаетесь со мной в споре с КИ (насчет сведения Б8П к правильным воззрениям) или в споре с Антарадханой (насчет абсолютной веры)?
Это не вполне понятно, потому что вы отвечаете на мою реплику к посту КИ, но вместе с тем пишете о споре с Антарадханой.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Эмпириокритик, уточните, пожалуйста, вы соглашаетесь со мной в споре с КИ (насчет сведения Б8П к правильным воззрениям) или в споре с Антарадханой (насчет абсолютной веры)?
Это не вполне понятно, потому что вы отвечаете на мою реплику к посту КИ, но вместе с тем пишете о споре с Антарадханой.

Я имел в виду неоднократно высказывавшуюся точку зрения Антарадханы, что освобождение от саккая-диттхи, достигаемое сотапанной, представляет собой не непосредственное видение безличности кхандх, а хорошее усвоение теории.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

То, как настойчиво педалируется автором топика тема неважности медитации и даже ее вредности, лишь доказывает, что автор не уверен в собственной правоте и пытается безуспешно убедить себя и других в том, что вхождение в поток это легко и не требует видения- как есть, что довольно печальное явление, схожее с тем, как яростно много лет борется Зом с " ретритчиками " и "неовипассанщиками". Свой неудачный медитационный опыт экстраполируется на всех и под него подгоняются слова Будды. Увы и ах, но споры на форумах и чтение сутт к плодам сотапанны не приводят.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Начинается: Evaṃ me sutaṃ – ekaṃ samayaṃ bhagavā sāvatthiyaṃ viharati jetavane anāthapiṇḍikassa ārāme... Можете еще в переводе Бхиккху Ньянамоли посмотреть, скрин его книги на инглише есть в инете.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

То, как настойчиво педалируется автором топика тема неважности медитации и даже ее вредности, лишь доказывает, что автор не уверен в собственной правоте и пытается безуспешно убедить себя и других в том, что вхождение в поток это легко и не требует видения- как есть, что довольно печальное явление, схожее с тем, как яростно много лет борется Зом с " ретритчиками " и "неовипассанщиками". Свой неудачный медитационный опыт экстраполируется на всех и под него подгоняются слова Будды. Увы и ах, но споры на форумах и чтение сутт к плодам сотапанны не приводят.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

тексты махаяны и других еретических школ тоже писали пандиты-монахи.

Upas · Гость

Upas пишет:

Начинается: Evaṃ me sutaṃ – ekaṃ samayaṃ bhagavā sāvatthiyaṃ viharati jetavane anāthapiṇḍikassa ārāme... Можете еще в переводе Бхиккху Ньянамоли посмотреть, скрин его книги на инглише есть в инете.

Вот первую матику открыл https://suttacentral.net/ps1.0/pli/ms но слов "так я слышал" там нет, к тому же наличие этой присказки ни о чем не говорит, в махянских суттах так тоже пишут. Это не отменяет того факта, что это поздний текст, один из самых поздних, добавленных в КН, более поздние трактаты уже стали в Абхидхамма-питаку "складывать".

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

и даже высказывается о них в уничижительном ключе.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49330

КИ пишет:

и даже высказывается о них в уничижительном ключе.

Где? Назвать комментаторскую литературу - комментаторской? Это в уничижительном ключе?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

КИ пишет:

и даже высказывается о них в уничижительном ключе.

Где? Назвать комментаторскую литературу - комментаторской? Это в уничижительном ключе?

Поставлены в один ряд с тем, что написавшим считается "еретическими текстами". Не было?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

А вы на голубом глазу ... Ай-яй-яй.