Плод сотапанны

Рената · Гость

Видимо, если люди едут, будучи неофитами - но неофитами начитанными, сформировав на основе чтения жёстко определенные ожидания, и при этом, желая в кратчайшие сроки достичь ниббаны, то они могут именно что "ставить целью достичь джхан". Не знаю, много ли таких людей, но, наверное, встречаются. И их действительно ждёт неудача (в огромном большинстве случаев).

Гость 12 · Гость Откуда: Kuban

Яреб пишет:

Возможно ли обрести действительно непоколебимую веру в Три Драгоценности без прозрения, основываясь лишь на умственных конструкциях, будь то размышления, рассказы, чужое мнение, авторитет, обычаи и т. п.?

Antaradhana пишет:

Смотря что вы понимаете под прозрениями. ... Прозрения тут в смысле: осенило, дошло, стало ясным.

То что перечислили вы (осенило, дошло, стало ясным) и то что специально перечислил выше я (размышления, рассказы, чужое мнение, авторитет, обычаи и т. п.) - это ум и в уме, т. е. убеждения, умственные образования на основе отражений в уме сознаний при разных дверях восприятия. Воспринимаемое дверями восприятия, двери восприятия, сознание при дверях восприятия, ум - это все непостоянно, изменчиво, обусловлено, лишено самости, ограничено, подвержено распаду, и - сомнениям. Так что же такое то прозрение, которое может быть опорой для действительного отсутствия сомнений, для действительно непоколебимой веры, опорой для достижения плода, превосходящего смерть?

Upas · Гость

Абхидхамматха Сангаха:

Сверхмирское сознание (локуттарачитта̄ни):

Сверхмирское сознание – это сознание, которое относится к процессу преодоления (уттара) мира (лока), состоящего из пяти скоплений цепляния. Этот вид сознания ведёт к освобождению из сам̣са̄ры, цикла рождения и смерти, и к достижению Нибба̄ны, прекращению страдания. Существует восемь сверхмирских читт. Эти читты относятся к четырём стадиям просветления – вход в поток, одно возвращение, не-возвращение, Арахантство. Каждая стадия включает в себя два типа сознания: сознание пути (маггачитта) и сознание плода (пхалачитта). Все сверхмирские читты берут в качестве объекта необусловленную реальность, Нибба̄ну, но отличаются как путь и плод, согласно их функциям. Сознание пути имеет функцию искоренения (или необратимого ослабления) загрязнений; сознание плода имеет функцию испытывания на опыте степени освобождения, достигнутой благодаря соответствующему пути. Сознание пути является кусалачиттой, благотворным состоянием; сознание плода является випа̄качиттой, результирующим.

Сознание пути входа в поток (сотта̄патти-маггачитта):

Вхождение на необратимый путь освобождения называется входом в поток, а читтой, которая испытывает это достижение, является сознание пути входа в поток. Поток (сота) – это Благородный Восьмеричный Путь, состоящий из восьми факторов: правильный взгляд, правильное намерение, правильная речь, правильное действие, правильный способ получения средств к существованию, правильное усилие, правильная осознанность и правильная концентрация. Как поток реки Ганг непрерывно течёт с Гималаев в океан, так и сверхмирской Благородный Восьмеричный Путь течёт непрерывно от возникновения правильного взгляда до достижения Нибба̄ны.
Хотя через факторы восьмеричного пути могут возникнуть и мирские благотворные читты добродетельных мирян, эти факторы не обладают чёткой предопределённостью, поскольку мирянин может изменить свой характер и отвернуться от Дхаммы. Но в благородном ученике, который достиг опыта входа в поток, факторы пути становятся предопределёнными в своём назначении и текут как поток, ведущий к Нибба̄не.
Сознание пути входа в поток имеет функцию отрезания первых трёх оков, которыми являются: «верование о существовании личности» или ошибочный взгляд о личности, сомнение в Трёх Драгоценностях и цепляние к ритуалам и церемониям, с верой в то, что они могут привести к освобождению. Далее оно отрезает всю жадность, злость и заблуждение, которые обладали силой, достаточной для того чтобы привести к перерождению в более низком существовании чем человеческое. Эта читта также безвозвратно устраняет пять других читт, а именно: четыре читты, коренящиеся в жадности, ассоциированные с ошибочным взглядом, и читту, коренящуюся в заблуждении, ассоциированную с сомнением. Тот, кто испытал опыт вхождения в поток гарантированно достигнет окончательного освобождения максимум в течение семи жизней, и никогда не будет перерождён в горестных планах существования.

Вошедший в поток – это тот, кто вошел в поток, необратимо ведущий к Нибба̄не, то есть в Благородный Восьмеричный Путь. Вошедший в поток отрезал три самых грубых оковы – теорию личности, сомнение и приверженность к ритуалам и церемониям; он обладает непоколебимой уверенностью в Будде, Дхамме и Сангхе; и он свободен от перспективы перерождения в каком-либо из горестных измерений. Из четырёх пороков (а̄сава), он устранил порок ошибочных взглядов, а среди четырнадцати неблаготворных четасик он устранил ошибочный взгляд и сомнение, и, согласно комментариям, также зависть и алчность. Он также освободил себя от всех степеней загрязнений, являющихся достаточно сильными для того, чтобы привести к перерождению в горестных мирах. Его поведение отличается скрупулезным соблюдением пяти обетов воздержания от лишения жизни, воровства, неправильного сексуального поведения, лживой речи и использования опьяняющих веществ.
Существует три типа вошедших в поток:
(1) Тот, кто будет перерождён максимум семь раз в человеческом и небесных мирах (саттаккхаттупарама).
(2) Тот, кто перед достижением Арахантства два или три раза перерождается в хороших семьях (коланкола).
(3) Тот, кто будет перерождён ещё только один раз перед достижением цели (екабӣджӣ).

Достижением плода (пхаласама̄патти) является медитативное достижение, посредством которого благородный ученик входит в сверхмирское погружение, имея в качестве объекта Нибба̄ну. Это состояние достигается с целью испытать блаженство Нибба̄ны здесь и сейчас. Читтами, которые случаются в этом достижении, являются читты, соответствующие уровню реализации ученика. Таким образом, каждый из четырёх типов благородных индивидуумов может войти в соответствующее достижение плода – вошедший в поток достигает плод вошедшего в поток и т. д. Достижение достигается, в первую очередь, через формирования решимости достичь плода, вслед за чем происходит развитие знаний прозрения в должной последовательности, начиная с знания возникновения и исчезновения.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

"когда в ученике Благородных возникает незапылённое, незапятнанное око Дхаммы, то тогда с возникновением видения ученик Благородных отбрасывает три оковы1:
* (1) воззрения о «я»,
* (2) сомнения,
* (3) цепляние за правила и предписания."

"Око Дхаммы" - ответ Вам. Antaradhana так и обошёл этот ответ стороной.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana
Когда вы говорите о потерянном времени в "высиживании дхьяны", вв имеете в виду, что когда начали читать сутты, то всё стало гораздо понятнее и даже проще? И дхьяна пошла успешнее?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48939

Бхавана-магга, следующая за дассана-магга - это уже автоматическое завершение того, что достигнуто на дассана-магга. Падение невозможно, не более чем через семь жизней будет достигнута Ниббана.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Но как же устранять помехи (сорняки) и тем самым подготавливать почву, если не сидеть с усердием и сосредоточением, наблюдая ум?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

КИ пишет:

Бхавана-магга, следующая за дассана-магга - это уже автоматическое завершение того, что достигнуто на дассана-магга. Падение невозможно, не более чем через семь жизней будет достигнута Ниббана.

Можно посмотреть на спектр значений слова бхАвана в санскрите:

3 bhAvana 2 mf(%{I})n. (fr. Caus. ; for 1. see 2. %{bhA4} p. 750) causing to be , effecting , producing , displaying , manifesting MBh. Ka1v. BhP. ; promoting or effecting any one's (gen. or comp.) welfare MBh. R. &c. ; imagining , fancying , Asht2a1vS. ; teaching MBh. ; m. a creator , producer , efficient MBh. Ka1v. ; N. of S3iva (= %{dhyAtR}) MBh. ; of Vishn2u A. ; of the 22nd Kalpa (q.v.) ; (%{A}) f. and n. the act of producing or effecting Nir. Sa1h. BhP. ; forming in the mind , conception , apprehension , imagination , supposition , fancy , thought , meditation (%{bhAvanayA} ind , in thought , in imagination ; %{-nAm-bandh} , with loc. , to occupy one's imagination with , direct one's thoughts to) MBh. Ka1v. S3am2k. Veda7ntas. &c. ; (in logic) that cause of memory which arises from direct perception Tarkas. ; application of perfumes &c. (= %{adhivAsana}) L. ; (%{A}) f. demonstration , argument , ascertainment Ya1jn5. ; feeling of devotion , faith in (loc.) Pan5cat. ; reflection , contemplation (5 kinds with Buddhists MWB. 128) ; saturating any powder with fluid , steeping , infusion S3a1rn3gS. ; (in arithm.) finding by combination or composition ; (with Jainas) right conception or notion ; the moral of a fable HParis3. ; N. of an Upanishad ; a crow L. ; water L. ; n. furthering , promoting MBh. ; the fruit of Dillenia Speciosa L. ; (ifc.) nature , essence Ra1matUp.
4 bhAvanA f. of prec. , in comp.

Это не "практика" ни разу. Осуществление, реализация - да. Даршана-марга создает причину, а бхавана-марга реализует это в конечный плод.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Неужели кто-то из столь презираемых вами ретритчиков ставит целью достичь джхан?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Только фанатичность, сопряженная со срывами и отбрасыванием Дхаммы время от времени и нападками на других людей вкупе с угрозами адов.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48939

КИ пишет:

Бхавана-магга, следующая за дассана-магга - это уже автоматическое завершение того, что достигнуто на дассана-магга. Падение невозможно, не более чем через семь жизней будет достигнута Ниббана.

Можно посмотреть на спектр значений слова бхАвана в санскрите:

3 bhAvana 2 mf(%{I})n. (fr. Caus. ; for 1. see 2. %{bhA4} p. 750) causing to be , effecting , producing , displaying , manifesting MBh. Ka1v. BhP. ; promoting or effecting any one's (gen. or comp.) welfare MBh. R. &c. ; imagining , fancying , Asht2a1vS. ; teaching MBh. ; m. a creator , producer , efficient MBh. Ka1v. ; N. of S3iva (= %{dhyAtR}) MBh. ; of Vishn2u A. ; of the 22nd Kalpa (q.v.) ; (%{A}) f. and n. the act of producing or effecting Nir. Sa1h. BhP. ; forming in the mind , conception , apprehension , imagination , supposition , fancy , thought , meditation (%{bhAvanayA} ind , in thought , in imagination ; %{-nAm-bandh} , with loc. , to occupy one's imagination with , direct one's thoughts to) MBh. Ka1v. S3am2k. Veda7ntas. &c. ; (in logic) that cause of memory which arises from direct perception Tarkas. ; application of perfumes &c. (= %{adhivAsana}) L. ; (%{A}) f. demonstration , argument , ascertainment Ya1jn5. ; feeling of devotion , faith in (loc.) Pan5cat. ; reflection , contemplation (5 kinds with Buddhists MWB. 128) ; saturating any powder with fluid , steeping , infusion S3a1rn3gS. ; (in arithm.) finding by combination or composition ; (with Jainas) right conception or notion ; the moral of a fable HParis3. ; N. of an Upanishad ; a crow L. ; water L. ; n. furthering , promoting MBh. ; the fruit of Dillenia Speciosa L. ; (ifc.) nature , essence Ra1matUp.
4 bhAvanA f. of prec. , in comp.

Это не "практика" ни разу. Осуществление, реализация - да. Даршана-марга создает причину, а бхавана-марга реализует это в конечный плод.

bhavana: [nt.] becoming; a dwelling place. || bhāvanā (f.) increase; development by means of thought; meditation.

Бхавана - это совершенствование ума, взращивание благих качеств, духовное развитие - т.е. и есть медитация, в ее современном, широком понимании.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Воспринимаемое дверями восприятия, двери восприятия, сознание при дверях восприятия, ум - это все непостоянно, изменчиво, обусловлено, лишено самости, ограничено, подвержено распаду, и - сомнениям. Так что же такое то прозрение, которое может быть опорой для действительного отсутствия сомнений, для действительно непоколебимой веры, опорой для достижения плода, превосходящего смерть?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Это же типичный "обратный перевод" ("вмененное значение", или как там) - сперва придумали, что это якобы медитация, а потом это значение появилось в словаре. Это не согласуется с другими значениями слова вообще никак.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48939

"Бхавана" в буддийских текстах, используется скорее всего в значении "прорастание", "вырастание", "взращивание". "Культивация"? Но не "практика", и уж подавно никакая не "медитация".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48939

Да вот, далеко ходить не надо: https://en.wikipedia.org/wiki/Bhavana#Buddhism