Плод сотапанны

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Яреб пишет:

Воспринимаемое дверями восприятия, двери восприятия, сознание при дверях восприятия, ум - это все непостоянно, изменчиво, обусловлено, лишено самости, ограничено, подвержено распаду, и - сомнениям. Так что же такое то прозрение, которое может быть опорой для действительного отсутствия сомнений, для действительно непоколебимой веры, опорой для достижения плода, превосходящего смерть?

Вот, если вы не просто повторяете написанное про три характеристики, а действительно уверены в этом, а так же в Трех Драгоценностях и 4БИ, как уверенны например в том, что Земля вращается вокруг Солнца - то это и есть открытие Ока Дхаммы, котрое нужно для вступления в поток.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

"Бхавана" в буддийских текстах, используется скорее всего в значении "прорастание", "вырастание", "взращивание". "Культивация"? Но не "практика", и уж подавно никакая не "медитация".

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Яреб пишет:

Воспринимаемое дверями восприятия, двери восприятия, сознание при дверях восприятия, ум - это все непостоянно, изменчиво, обусловлено, лишено самости, ограничено, подвержено распаду, и - сомнениям. Так что же такое то прозрение, которое может быть опорой для действительного отсутствия сомнений, для действительно непоколебимой веры, опорой для достижения плода, превосходящего смерть?

Вот, если вы не просто повторяете написанное про три характеристики, а действительно уверены в этом, а так же в Трех Драгоценностях и 4БИ, как уверенны например в том, что Земля вращается вокруг Солнца - то это и есть открытие Ока Дхаммы, котрое нужно для вступления в поток.

То есть нужно стремиться три характеристики не увидеть, а поверить в них?
Спорить с вами не буду, скажу лишь что ваше понимание буддизма существенно отличается от моего.

Гость 12 · Гость Откуда: Kuban

Гость 12 пишет:

"когда в ученике Благородных возникает незапылённое, незапятнанное око Дхаммы, то тогда с возникновением видения ученик Благородных отбрасывает три оковы1:
* (1) воззрения о «я»,
* (2) сомнения,
* (3) цепляние за правила и предписания."

"Око Дхаммы" - ответ Вам. Antaradhana так и обошёл этот ответ стороной.

Око Дхаммы - это ясное понимание Дхаммы.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Гость 12 пишет:

"когда в ученике Благородных возникает незапылённое, незапятнанное око Дхаммы, то тогда с возникновением видения ученик Благородных отбрасывает три оковы1:
* (1) воззрения о «я»,
* (2) сомнения,
* (3) цепляние за правила и предписания."

"Око Дхаммы" - ответ Вам. Antaradhana так и обошёл этот ответ стороной.

Око Дхаммы - это ясное понимание Дхаммы.

Нет, это возникновение видения безличности(анатты), убирающее сомнения в правоте учения. Цепляние за правила и предписания должны отпасть сами собой.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Antaradhana пишет:

Яреб пишет:

Воспринимаемое дверями восприятия, двери восприятия, сознание при дверях восприятия, ум - это все непостоянно, изменчиво, обусловлено, лишено самости, ограничено, подвержено распаду, и - сомнениям. Так что же такое то прозрение, которое может быть опорой для действительного отсутствия сомнений, для действительно непоколебимой веры, опорой для достижения плода, превосходящего смерть?

Вот, если вы не просто повторяете написанное про три характеристики, а действительно уверены в этом, а так же в Трех Драгоценностях и 4БИ, как уверенны например в том, что Земля вращается вокруг Солнца - то это и есть открытие Ока Дхаммы, котрое нужно для вступления в поток.

То есть нужно стремиться три характеристики не увидеть, а поверить в них?
Спорить с вами не буду, скажу лишь что ваше понимание буддизма существенно отличается от моего.

Зачем же так грубо передергивать? Не поверить, а полностью понять смысл и механизм. Вы в то, что Земля вокруг Солнца крутится, тоже просто верите, или все же понимаете механизм?

Гость 12 · Гость Откуда: Kuban

Гость 12 пишет:

Antaradhana пишет:

Гость 12 пишет:

"когда в ученике Благородных возникает незапылённое, незапятнанное око Дхаммы, то тогда с возникновением видения ученик Благородных отбрасывает три оковы1:
* (1) воззрения о «я»,
* (2) сомнения,
* (3) цепляние за правила и предписания."

"Око Дхаммы" - ответ Вам. Antaradhana так и обошёл этот ответ стороной.

Око Дхаммы - это ясное понимание Дхаммы.

Нет, это возникновение видения безличности(анатты), убирающее сомнения в правоте учения. Цепляние за правила и предписания должны отпасть сами собой.

Видение = ясное понимание.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Antaradhana пишет:

Яреб пишет:

Воспринимаемое дверями восприятия, двери восприятия, сознание при дверях восприятия, ум - это все непостоянно, изменчиво, обусловлено, лишено самости, ограничено, подвержено распаду, и - сомнениям. Так что же такое то прозрение, которое может быть опорой для действительного отсутствия сомнений, для действительно непоколебимой веры, опорой для достижения плода, превосходящего смерть?

Вот, если вы не просто повторяете написанное про три характеристики, а действительно уверены в этом, а так же в Трех Драгоценностях и 4БИ, как уверенны например в том, что Земля вращается вокруг Солнца - то это и есть открытие Ока Дхаммы, котрое нужно для вступления в поток.

То есть нужно стремиться три характеристики не увидеть, а поверить в них?
Спорить с вами не буду, скажу лишь что ваше понимание буддизма существенно отличается от моего.

Зачем же так грубо передергивать? Не поверить, а полностью понять смысл и механизм.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вы не писали о "полностью понять", вы писали "действительно уверены". "Уверен" - от слова "вера".
Так что я ничего не передергиваю.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Не нужно приписывать сотапанне свойств Араханта. В Каноне огромное количество случаев, когда сотапаннами становились самые простые крестьяне, не занимающиеся медитацией (а не лесные отшельники), просто услышав одну лишь лекцию о Дхамме, имеющие хорошую нравственность, проникнувшиеся сильным доверием к Будде и его Учению, осознавшие непостоянство.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Вы не писали о "полностью понять", вы писали "действительно уверены". "Уверен" - от слова "вера".
Так что я ничего не передергиваю.

Давайте без отвлеченных примеров. Возьмем непостоянство, вы уверенны, что все феномены в мире непостоянны? Если уверенны, то только лишь потому, что где-то об этом прочитали, или нет?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

"Бхавана" в буддийских текстах, используется скорее всего в значении "прорастание", "вырастание", "взращивание". "Культивация"? Но не "практика", и уж подавно никакая не "медитация".

Ну тут нужно оба слова разбирать. Ведь медитация в своем изначальном христианском значении - это размышление. Буддийская медитация имеет много форм, и все они являются формами бхаваны. Поэтому широкое, современое понимание медитации, как практик по развитию и облагораживанию ума, вполне совпадает с буддийским пониманием бхаваны. Простой пример словоупотребления из Канона метта-бхавана.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Ктото пишет:

Вы не писали о "полностью понять", вы писали "действительно уверены". "Уверен" - от слова "вера".
Так что я ничего не передергиваю.

Давайте без отвлеченных примеров. Возьмем непостоянство, вы уверенны, что все феномены в мире непостоянны? Если уверенны, то только лишь потому, что где-то об этом прочитали, или нет?

Уверена.
Потому что поразмышляла, перебирая все феномены, которые могла только придумать, и постоянных не нашла.
Потому что именно непостоянство мне легче всего наблюдать в випассане (которую я стараюсь практиковать в меру своих способностей).
В випассане я специально старалась наблюдать не только очевидно меняющиеся вещи, но что-то слабо изменяющегося. Слушала например, более-менее постоянные звуки (типа равномерного гудения, шума или тихого пищания какого-нибудь прибора), смотрела на неподвижные картины или цвет. И наблюдала за тем, что процесс восприятия их непостоянен.
Также попробовала исследовать восприятие неизменных концептов
Например - пыталась мысленно сосредоточиться на точке, простой фигуре или формуле, представлять чье-то лицо и т.д. Но предметом наблюдения делала не объект сосредоточения, а читту, которую направляла на объект. И заметила, что невозможно о чем-то думать непрерывно. Мысль как бы сканирует объект импульсами, хоть и частыми. К примеру, точка, которую я представляю, как бы постоянно импульсно обновляется. То есть я не смогла непрерывно удерживать читту на неизменном объекте, как ни старалась.
Проводила и другие исследования непостоянства.

Яреб

Воспринимаемое дверями восприятия, двери восприятия, сознание при дверях восприятия, ум - это все непостоянно, изменчиво, обусловлено, лишено самости, ограничено, подвержено распаду, и - сомнениям. Так что же такое то прозрение, которое может быть опорой для действительного отсутствия сомнений, для действительно непоколебимой веры, опорой для достижения плода, превосходящего смерть?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

У всех по разному это происходит, я например, понял непостоянство и страдательность, еще до знакомства с буддизмом, это как раз те вещи в буддизме, которые оказались созвучны с моим мироощущением. А вот всю масштабность и тотальность этих характеристик, мне помогла осознать вера в камму и сансару, которая развивалась постепенно, уже при изучении и практике Дхаммы. Понимание безличности, тоже развилось благодаря практике Дхаммы.