Плод сотапанны

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Бхавана - возрастание (качеств). Они могут возрастать и без медитации, и даже без специальной практики. Контакт с добрыми друзьями взращивает (бхавана) благие качества.

Бхавана - отглагольное существительное от каузативного глагола. Соответственно не "возрастание", а "взращивание", т.е букв. "понуждение быть".

Да, редуцированный суффикс -aya-, и в словаре написано "caus". Взращивание, культивация.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Бхавана - возрастание (качеств). Они могут возрастать и без медитации, и даже без специальной практики. Контакт с добрыми друзьями взращивает (бхавана) благие качества.

Бхавана - отглагольное существительное от каузативного глагола. Соответственно не "возрастание", а "взращивание", т.е букв. "понуждение быть".

Да, редуцированный суффикс -aya-, и в словаре написано "caus". Взращивание, культивация.

То есть взращивать, культивировать всё-таки надо.
Само собой, автоматически не вырастет.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Я всегда читал сутты и тексты. Дело не в чтении, дело в том, что никакая джхана не пойдет без полного отречения от мирского, от недоброжелательности, от чувственных удовольствий, и усилия нужно сначала прилагать к искоренению этих вещей, и когда они будут отброшены, джхана реализуется быстро. Многие не согласны со мной, что для достижения джханы нужно отбросить недоброжелательность, жажду чувственных удовольствий и другие помехи, отнюдь не на время медитативной сессии или ретрита. Но это так, как бы кого не коробило.

Не совсем понятно, отчего мирское у вас ассоциируется с недоброжелательностью и чувственными удовольствиями.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Ящерок пишет:

Как по мне, так он придерживается традиционного подхода буддизма Тхеравады. В соответствии с текстами этой школы буддизма.

Та цитата, что он привел из Патисамбидамагги, не доказывает его тезисов, потому как все упирается в толкование слова "видит". На мой взгляд, основанный на изучении сутт: видит - значит ясно понимает. Цитаты из сутт, приводимые мной и даже им самим, говорят скорее в пользу моей позиции. Ну а то, что он своими словами говорит, архатизируя сотапанну - противоречит суттам.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

КИ пишет:

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Бхавана - возрастание (качеств). Они могут возрастать и без медитации, и даже без специальной практики. Контакт с добрыми друзьями взращивает (бхавана) благие качества.

Бхавана - отглагольное существительное от каузативного глагола. Соответственно не "возрастание", а "взращивание", т.е букв. "понуждение быть".

Да, редуцированный суффикс -aya-, и в словаре написано "caus". Взращивание, культивация.

То есть взращивать, культивировать всё-таки надо.
Само собой, автоматически не вырастет.

"Имея хороших друзей, ты взращиваешь благое". По смыслу тут никакой "практики" не добавляется. Просто такая форма.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Ящерок пишет:

Как по мне, так он придерживается традиционного подхода буддизма Тхеравады. В соответствии с текстами этой школы буддизма.

Та цитата, что он привел из Патисамбидамагги, не доказывает его тезисов, потому как все упирается в толкование слова "видит". На мой взгляд, основанный на изучении сутт: видит - значит ясно понимает. Цитаты из сутт, приводимые мной и даже им самим, говорят скорее в пользу моей позиции. Ну а то, что он своими словами говорит, архатизируя сотапанну - противоречит суттам.

На мой взгляд, он не архатизирует сотапанну. Термин сотапанна - размыт. Он не четкий. По мере развития, по мере составления сутт, значения термина несколько изменялись. Отсюда некоторая непоследовательность к требованиям уровня сотапанны.

Любой знает, что "все непостоянно". Вот, я учился в советской средней школе и, кажется, что любой в моем классе знал, что "все меняется". Что все, что возникло, так или иначе распадется. Можно ли сказать, что у всех у нас открылся Глаз Закона (Глаз видения Дхаммы)? Я думаю нет. Но вот когда понимание (видение) этого Закона поразит воображение до глубины души, так что в соответствии с этим видением изменятся и мировосприятие и поведение, тогда можно будет сказать, что открылся Глаз видения этого закона. И в суттах, на мой взгляд, обретение Глаза Дхаммы, показано не как рядовое "ясное понимание", типа как любой понимает, "что ничто не вечно под луной", но гораздо более глубокое и в корне изменяющее поведение.

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

Я то как раз согласен, что стадии Арьев - это условные и не очень точные определения, тем более, их можно подразделять снова и снова, например так появилась стадия сакадагамина или стадии идущих по пути к тому или иному плоду. Меня вполне устраивает Зеркало Дхаммы данное Буддой в одной из самых важных сутт Канона, и там сказано, что человек не имеющий сомнений в Трех Драгоценностях и развивший нравственные качества, приятные Арьям - может считать себя вступившим в Поток. Упас, как я понимаю опирается на абхидхаммические комментарии, которые все щепетильно расписывают по Дхаммам, что не свойственно было Будде, и упирает на то, что есть вот такие четкие дхаммы пути и плода каждого вида Арьев.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Ктото пишет:

КИ пишет:

Ящерок пишет:

КИ пишет:

Бхавана - возрастание (качеств). Они могут возрастать и без медитации, и даже без специальной практики. Контакт с добрыми друзьями взращивает (бхавана) благие качества.

Бхавана - отглагольное существительное от каузативного глагола. Соответственно не "возрастание", а "взращивание", т.е букв. "понуждение быть".

Да, редуцированный суффикс -aya-, и в словаре написано "caus". Взращивание, культивация.

То есть взращивать, культивировать всё-таки надо.
Само собой, автоматически не вырастет.

"Имея хороших друзей, ты взращиваешь благое". По смыслу тут никакой "практики" не добавляется. Просто такая форма.

Я о том, что хоть тексты и обещают сотаппане в течение 7 жизней араханство "автоматически", но я скорее понимаю это так, что "автоматически" будет возникать намерение "взращивать" и "культивировать", а не что что-то "автоматически" будет возрастать.
Для кого-то этот нюанс не существенен, для меня - существенен.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

КИ
Вы считаете что момент достижения сотаппанства одновременно является моментом окончания практикования?
Далее практикование не обязательно (разве что как приятное времяпрепровождение), все равно гарантировано араханство в течение 7 жизней?

Ящерок · Зарегистрирован: 17.09.2013 Суждений: 1542

P.S. И конечно же я согласен, что открытие Глаза Дхаммы - это глубокое понимание, которое переворачивает жизнь, меняет ее, и оно (обретение понимания) может быть как внезапным, так и постепенным.

Upas · Гость

Это вы читаете, через призму своего искаженного восприятия, делая из сотапанны араханта. Нет никаких теоретиков, есть либо понявший, либо не понявший Дхамму, либо неверно ухвативший Wink

.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ
Вы считаете что момент достижения сотаппанства одновременно является моментом окончания практикования?
Далее практикование не обязательно (разве что как приятное времяпрепровождение), все равно гарантировано араханство в течение 7 жизней?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Вы опять все перепутали. Искаженное восприятие возникает у тех, кто еще не до конца дочитал ту же Сутта-питаку в переводе от SV, но уже сформировал свое мнение по некоторым важным вопросам, противоречащее мнению учителей традиции и упорно распространяет его на форумах.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

КИ
Вы считаете что момент достижения сотаппанства одновременно является моментом окончания практикования?
Далее практикование не обязательно (разве что как приятное времяпрепровождение), все равно гарантировано араханство в течение 7 жизней?

Далее "взращивание" произойдет в любом случае. Постепенно, или же вообще за пару секунд - есть много канонических примеров такого обретения архатства.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Ктото пишет:

КИ
Вы считаете что момент достижения сотаппанства одновременно является моментом окончания практикования?
Далее практикование не обязательно (разве что как приятное времяпрепровождение), все равно гарантировано араханство в течение 7 жизней?

Далее "взращивание" произойдет в любом случае. Постепенно, или же вообще за пару секунд - есть много канонических примеров такого обретения архатства.

Если этого не произошло за пару секунд, то, мне кажется, лучше всё-таки повзращивать...
Полить там... удобрить...
Тем более, что человек может ошибиться, решив, что он уже сотаппана.