Плод сотапанны

Яреб

Так никак иначе невозможно сочетать два тезиса: А) сотапанна обязательно достигнет плода араханта Б) плоды сакадагамина, анагамина, араханта, достигаются в результате практики - а оба эти тезиса не придуманы, а прямо и недвусмысленно утверждаются в канонических и авторитетных постканонических текстах.

Won Soeng

Прямо сейчас есть возникновение и прекращение. Прямо сейчас любое существо может распознать покой и невозмутимо пребывать в нем. Нет никакой разницы в том, какая школа учит этой истинн. Это базовая истина и отличаются лишь методы ее освоения. Если Вы все еще не можете ее освоить - значит методы не дали Вам правильное направление и нет нужды о них спорить. Ищите правильное направление, ищите путь, который Вам ясен здесь и сейчас. Ни к чему спорить о том, что все еще не привело Вас к цели.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Рената пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Я пока что никаких дыр не замечаю, всё видится как единая ткань. Вот было бы интересно, если бы вы рассказали, какие именно места в суттах показались вам "дырявыми" и побудили обратиться к Абхидхамме!

Первое, что вспоминается - было непонятно, каким образом одни кхандхи взаимосвязаны с другими. Как соотнести сан'ня и ведана с вин'няной с одной стороны, с контактом - с другой стороны, какую роль играют четаны. Непонятно было, как соотнести схему пяти кхандх с двенадцатью звеньями зависимого возникновения. И т.п. А многие другие вопросы я даже и не понимал тогда, что мне не понятны - потому что чтобы знать о своём непонимании какого-то вопроса, нужно его (этот вопрос) сначала задать.

Won Soeng

Как раз махаяна оазвилась из абхидхармы. Это более широкий путь для тех, кто никак не может распознать: вот - неудовлетворенность, вот жажда , вот - прекращение жажды и неудовлетворенности, вот - путь обуздания жажды, бдительности к нудовлетворенности и невозмутимость.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Есть мнение, что Абхидхамма была дана людям с сильно выраженным логическим мышлением, которым структурность важнее поэзии.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Рената пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Я пока что никаких дыр не замечаю, всё видится как единая ткань. Вот было бы интересно, если бы вы рассказали, какие именно места в суттах показались вам "дырявыми" и побудили обратиться к Абхидхамме!

Первое, что вспоминается - было непонятно, каким образом одни кхандхи взаимосвязаны с другими. Как соотнести сан'ня и ведана с вин'няной с одной стороны, с контактом - с другой стороны, какую роль играют четаны. Непонятно было, как соотнести схему пяти кхандх с двенадцатью звеньями зависимого возникновения. И т.п. А многие другие вопросы я даже и не понимал тогда, что мне не понятны - потому что чтобы знать о своём непонимании какого-то вопроса, нужно его (этот вопрос) сначала задать.

Есть мнение, что Абхидхамма была дана людям с сильно выраженным логическим мышлением, которым структурность важнее поэзии. Если бы Будда всех так учил, это было бы тяжело, но отдельным людям как раз близок строгий, математический подход. Видимо, это Вы Smile

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Плоды достигаются за счет каких-то действий, но этим действием может быть и прослушивание одной краткой лекции Будды.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Как я понимаю. Сотопанна видит непосредственно, что все вокруг не является постоянным, самосущим, удовлетворительным - все и везде только дукха. И сотопанна знаком с Дхаммой и видит непосредственно, что она истинна. Что ему остается в таком случае? Остается единственное видимое спасение и благо - это уменьшение этой самой дукха посредством следования Дхамме.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Главное отличие вступившего в поток от предыдущих этапов - уверенное и ясное видение пути. Не просто знание практик, их описаний, а именно видение, как обуздание-шила, проницательность-праджня и невозмутимость-самадхи освобождают из оков невежества, жажды и страдания. Тогда больше нет сомнений в Будде, Дхарме и Сангхе и каждый момент ясно, в чем упражняться.

Пока же путь распадается на отдельные техники скорее ритуального характера, вера слаба и холодна и нуждается в убеждении, аргументах и примерах, ученик может путаться в средствах и целях, блуждать в возрениях и тонуть в сомнениях и убеждениях.

Рената · Гость

Первое, что вспоминается - было непонятно, каким образом одни кхандхи взаимосвязаны с другими. Как соотнести сан'ня и ведана с вин'няной с одной стороны, с контактом - с другой стороны, какую роль играют четаны. Непонятно было, как соотнести схему пяти кхандх с двенадцатью звеньями зависимого возникновения. И т.п. А многие другие вопросы я даже и не понимал тогда, что мне не понятны - потому что чтобы знать о своём непонимании какого-то вопроса, нужно его (этот вопрос) сначала задать.

Upas · Гость

empiriocritic_1900 пишет:

Первое, что вспоминается - было непонятно, каким образом одни кхандхи взаимосвязаны с другими. Как соотнести сан'ня и ведана с вин'няной с одной стороны, с контактом - с другой стороны, какую роль играют четаны. Непонятно было, как соотнести схему пяти кхандх с двенадцатью звеньями зависимого возникновения. И т.п. А многие другие вопросы я даже и не понимал тогда, что мне не понятны - потому что чтобы знать о своём непонимании какого-то вопроса, нужно его (этот вопрос) сначала задать.

Интересно, что я тоже поначалу задумалась, как именно кхандхи держатся вместе и решила, что по-видимому за счет воли (типа, воля как магнит, объединяющий чувства, ощущения и представления). Потом поняла, что воля это не точное слово, лучше волевые формирователи. Волевые формирователи, обусловленные прошлыми поступками. А что может быть непонятного с чувством, сознанием и контактом? От контакта возникает чувство, которое так или иначе влияет на сознание - или просто отмечается им или является причиной цепляния. Четыре кхандхи это и есть жс, пятая (форма) может меняться как угодно в зависимости от остальных и пока в этих четырех остаются жажда и невежество, они непременно будут в каком-то виде рождаться. Четана эта те же волевые формирователи и есть, вообще в суттах встречается ли слово "четана"?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

вообще в суттах встречается ли слово "четана"?

Анабхогин · Гость

Android пишет:

Upas пишет:

Android пишет:

Jane пишет:

А вот Леонид про женщин сутты эти приводит с явным удовольствием )) Как же быть?)

не любит леонид женщин Shocked

Вот тут, товарищ, явно женщин любит, по-своему. Но вопрос тот же - как с ним быть? ) https://lenta.ru/news/2018/09/25/rinpoche/

к чему крайности, и чего с ним быть? не надо с ним быть -мозги не зря ж даны.
забавно, что некоторые тантро-адептки по прежнему оправдывают его, мол это тантра - вы ничего не понимаете... Very Happy

видимо пгм - есть не только в рпц.

Небутафорская тантра — это блаженство обморочной пранаямы (чандали). Когда к ней нет доступа, остаётся поиск дакини в промежности самки человека, а также в табаке и выпивке.

миг37 · Гость

Ошовская закалка Smile

Анабхогин · Гость

Ошовская закалка Smile