Плод сотапанны

Рената · Гость

И вот, когда я это попытался сделать со своим пониманием сутт, оказалось, что при систематизации вылезают огромные дыры. Непонятна эта категория, непонятна та, непонятно, как это сочетается с тем, и т.п. И тогда я понял, что нужно изменить подход.

Рената · Гость

Принудительность к действиям? Стал святым, и теперь ты должен? А если их связать, и ввести снотворное - они взорвутся, так как не смогут делать то, что должны?

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

empiriocritic_1900 пишет:

потому что сотапанна, сакадагамин и анагамин непременно будут практиковать.

Принудительность к действиям? Стал святым, и теперь ты должен? А если их связать, и ввести снотворное - они взорвутся, так как не смогут делать то, что должны?

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

И вот, когда я это попытался сделать со своим пониманием сутт, оказалось, что при систематизации вылезают огромные дыры. Непонятна эта категория, непонятна та, непонятно, как это сочетается с тем, и т.п. И тогда я понял, что нужно изменить подход.

Я пока что никаких дыр не замечаю, всё видится как единая ткань. Вот было бы интересно, если бы вы рассказали, какие именно места в суттах показались вам "дырявыми" и побудили обратиться к Абхидхамме!

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

потому что сотапанна, сакадагамин и анагамин непременно будут практиковать.

Принудительность к действиям? Стал святым, и теперь ты должен? А если их связать, и ввести снотворное - они взорвутся, так как не смогут делать то, что должны?

Речь не о внешнем принуждении, и не о долге перед кем-то. А о том, что у них непременно будет желание, намерение, усердие, чтобы практиковать.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

КИ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

потому что сотапанна, сакадагамин и анагамин непременно будут практиковать.

Принудительность к действиям? Стал святым, и теперь ты должен? А если их связать, и ввести снотворное - они взорвутся, так как не смогут делать то, что должны?

Речь не о внешнем принуждении, и не о долге перед кем-то. А о том, что у них непременно будет желание, намерение, усердие, чтобы практиковать.

Всё хорошо. Только это ведь придуманное мнение. Придумали тут в теме такую позицию, которая более-менее логично вписывается. И что? Что делать с такой выдумкой?

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

В Дхарме нет того, что нельзя было бы выразить на понятном нам русском языке. Но для тех, кому Дхарма нужна по причинам, далёким от усмирения ума, Дхарма будет ещё одним инструментом для ощущения собственного превосходства. Учение Будды имеет совсем другую цель. Тому, кто понял его суть, не нужно углубляться в пали. Мне жалко, что неучи используют святую Дхарму для самоутверждения и ещё позволяют себе учить других из своего неверного понимания.

Для меня Дхарма, прежде всего вот:

Цитата:

Охрана чувств требует, чтобы при встрече с "полями чувств" применялось памятование и осознавание. Сознание чувств проявляется в виде набора фаз, в виде последовательности кратковременных когнитивных актов, у каждого из которых есть своя собственная задача. Начальные этапы последовательности происходят в виде автоматических функций: сначала ум обращает внимание на объект, затем предчувствует его, затем принимает результат распознавания, рассматривает его и идентифицирует его. Сразу же после идентификации открывается пространство, в котором происходит свободная оценка объекта, ведущая к выбору реакции. Когда памятование отсутствует, скрытые загрязнения, ищущие возможность проявиться, подтолкнут ум на ошибочное решение. Ум схватит признак объекта, исследует его подробности и тем самым даст загрязнениям возможность действовать: под влиянием алчности мы становимся очарованными приятным объектом, под влиянием ненависти мы испытываем отторжение от неприятного объекта. Но когда к чувственному контакту применяется памятование, мы пресекаем когнитивный процесс в зародыше до того, как он может выйти на стадии, которые стимулируют скрытые пороки. Памятование удерживает препятствия под контролем путём удержания ума на уровне того, что испытывается. Оно удерживает восприятие на текущем объекте, предотвращая ум от разукрашивания данных идеями, порождаемыми алчностью, ненавистью и невежеством. Затем, с ярким восприятием в качестве руководства, ум может перейти к постижению объекта как он есть, без увода в сторону под чьим-то влиянием.

Благородный восьмеричный путь: путь к прекращению страданий
Бхиккху Бодхи
Глава 5. Правильное усилие

Цитата:

... никогда не следует отвлекаться от развития непоколебимой внимательности.

Целе Нацог Рангдрол

Цитата:

Выдержки из биографии дост. Сунлун Саядо

https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25351

P.S.: Меня привлекает очень развитие памятования, распознавание возникающих в уме эмоций, реакция ума к ним (влечение или отвращение), в связи с этим, контроль над умом, речью и телом. Охрана чувств. Для всего этого требуется прежде всего развитие памятования, а не просто какое-то интеллектуальное понимание. Если почитать выдержки из биографии Сунлун Саядо, по моей ссылке, то можно заметить, как в практическом смысле развивается мудрость, увидеть, что чем движет.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

КИ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

потому что сотапанна, сакадагамин и анагамин непременно будут практиковать.

Принудительность к действиям? Стал святым, и теперь ты должен? А если их связать, и ввести снотворное - они взорвутся, так как не смогут делать то, что должны?

КИ, анатта, безличностность - это общий закон для всех. Никто не действует личностно. Никто вообще не действует. Это не кто-то действует. Это наклонности (самскары) ведут к действиям.
Святой действует так не потому, что должен, а потому, что у него такие наклонности.
А наклонности у него такие потому, что в результате продвижения по пути он освободился от неблагих (препятствующих освобождению) наклонностей и развил благие (способствующие освобождению).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

КИ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

потому что сотапанна, сакадагамин и анагамин непременно будут практиковать.

Принудительность к действиям? Стал святым, и теперь ты должен? А если их связать, и ввести снотворное - они взорвутся, так как не смогут делать то, что должны?

Речь не о внешнем принуждении, и не о долге перед кем-то. А о том, что у них непременно будет желание, намерение, усердие, чтобы практиковать.

Всё хорошо. Только это ведь придуманное мнение. Придумали тут в теме такую позицию, которая более-менее логично вписывается. И что? Что делать с такой выдумкой?

Так никак иначе невозможно сочетать два тезиса: А) сотапанна обязательно достигнет плода араханта Б) плоды сакадагамина, анагамина, араханта, достигаются в результате практики - а оба эти тезиса не придуманы, а прямо и недвусмысленно утверждаются в канонических и авторитетных постканонических текстах.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

КИ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

потому что сотапанна, сакадагамин и анагамин непременно будут практиковать.

Принудительность к действиям? Стал святым, и теперь ты должен? А если их связать, и ввести снотворное - они взорвутся, так как не смогут делать то, что должны?

КИ, анатта, безличностность - это общий закон для всех. Никто не действует личностно. Никто вообще не действует. Это не кто-то действует. Это наклонности (самскары) ведут к действиям.
Святой действует так не потому, что должен, а потому, что у него такие наклонности.
А наклонности у него такие потому, что в результате продвижения по пути он освободился от неблагих (препятствующих освобождению) наклонностей и развил благие (способствующие освобождению).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

empiriocritic_1900 пишет:

КИ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

КИ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

потому что сотапанна, сакадагамин и анагамин непременно будут практиковать.

Принудительность к действиям? Стал святым, и теперь ты должен? А если их связать, и ввести снотворное - они взорвутся, так как не смогут делать то, что должны?

Речь не о внешнем принуждении, и не о долге перед кем-то. А о том, что у них непременно будет желание, намерение, усердие, чтобы практиковать.

Всё хорошо. Только это ведь придуманное мнение. Придумали тут в теме такую позицию, которая более-менее логично вписывается. И что? Что делать с такой выдумкой?

Так никак иначе невозможно сочетать два тезиса: А) сотапанна обязательно достигнет плода араханта Б) плоды сакадагамина, анагамина, араханта, достигаются в результате практики - а оба эти тезиса не придуманы, а прямо и недвусмысленно утверждаются в канонических и авторитетных постканонических текстах.

Второго тезиса - в форме "достигаются только в результате практики" - не существует. Плоды достигаются за счет каких-то действий, но этим действием может быть и прослушивание одной краткой лекции Будды.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

empiriocritic_1900 пишет:

потому что сотапанна, сакадагамин и анагамин непременно будут практиковать.

Принудительность к действиям? Стал святым, и теперь ты должен? А если их связать, и ввести снотворное - они взорвутся, так как не смогут делать то, что должны?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Значит, в прошлом уже были действия, способствующие освобождению. И вовсе не обязательно в рамках буддийской практики. Если, к примеру, взращено качество "доброжелательность", то на нем нет бирки "буддийская" или "христианская". Это просто - "доброжелательность".

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Значит, в прошлом уже были действия, способствующие освобождению. И вовсе не обязательно в рамках буддийской практики. Если, к примеру, взращено качество "доброжелательность", то на нем нет бирки "буддийская" или "христианская". Это просто - "доброжелательность".

Достижения, дающие плоды, известны. Никаких других обязательных действий и практик не описано. Святые "медитируют" например потому, что это приятно, уменьшает страдание. Может быть так же привычка к таким действиям. А может ее и не быть. Это как некоторые идут по движущемуся эскалатору - чтобы быстрее спуститься, или же из любви к ходьбе.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

А кто вам такое сейчас говорит?

Простите пожалуйста, но не вы ли не так давно настоятельно посылали меня в махаяну, на ритрит и в библиотеку?