Плод сотапанны

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Наличие повторов никак не гарантирует отсутствие непонимания, а может даже укрепить его. Сколько раз сутты переведены и поэтический язык или нет тут вообще ни при чем - речь о том, что нет языковой школы перевода и сотрудничества переводчиков. Из-за этого каждый переводит как умеет или как считает нужным, и без знания пали и самостоятельного изучения терминов никуда пойти нельзя. Не думаю, что проблема изучить и понять для себя несколько десятков палийских слов, это просто нежелание или отсутствие мотивации.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

После падения в поток, можно грести, помогая течению, а можно и не грести.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Эта сутта может читаться в двух смыслах - как рекомендация для "virtuous monks", и как определение тех, кто является ""virtuous monks". Но не как приказ обязательных действий, и не как определение для любых других, не виртуозных, монахов.

Простая сутта, простой смысл.
Следует (should) грести, грести и продолжать грести независимо от того, до какого места уже догрёб.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Тут уже некоторые утверждают, что для should основной смысл - принуждающее требование. Это только смешно - на что идут люди, чтобы доказать своё мнение.

Android

Android пишет:

Jane пишет:

А вот Леонид про женщин сутты эти приводит с явным удовольствием )) Как же быть?)

не любит леонид женщин Shocked

Вот тут, товарищ, явно женщин любит, по-своему. Но вопрос тот же - как с ним быть? ) https://lenta.ru/news/2018/09/25/rinpoche/

Android

Android пишет:

Jane пишет:

А вот Леонид про женщин сутты эти приводит с явным удовольствием )) Как же быть?)

не любит леонид женщин Shocked

Так змеи они Wink

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

КИ пишет:

Эта сутта может читаться в двух смыслах - как рекомендация для "virtuous monks", и как определение тех, кто является ""virtuous monks". Но не как приказ обязательных действий, и не как определение для любых других, не виртуозных, монахов.

Простая сутта, простой смысл.
Следует (should) грести, грести и продолжать грести независимо от того, до какого места уже догрёб.

Я в ней такого смысла не вижу.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Jane пишет:

Наличие повторов никак не гарантирует отсутствие непонимания, а может даже укрепить его. Сколько раз сутты переведены и поэтический язык или нет тут вообще ни при чем - речь о том, что нет языковой школы перевода и сотрудничества переводчиков. Из-за этого каждый переводит как умеет или как считает нужным, и без знания пали и самостоятельного изучения терминов никуда пойти нельзя. Не думаю, что проблема изучить и понять для себя несколько десятков палийских слов, это просто нежелание или отсутствие мотивации.

. К счастью мне никто не сказал тогда: "Чтобы хоть что-то понять тебе надо выучить пали, знать английский в совершенстве, почитать сотню-другую методичек и съездить на полугодовой ретрит"

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Ктото пишет:

КИ пишет:

Эта сутта может читаться в двух смыслах - как рекомендация для "virtuous monks", и как определение тех, кто является ""virtuous monks". Но не как приказ обязательных действий, и не как определение для любых других, не виртуозных, монахов.

Простая сутта, простой смысл.
Следует (should) грести, грести и продолжать грести независимо от того, до какого места уже догрёб.

Я в ней такого смысла не вижу.

Значит, по какой-то причине не хотите видеть.
Там четко указано, что следует делать всем перечисленным - от еще не вступившего в поток до араханта - им следует делать одно и то же (текст повторяется один и тот же), а именно тщательно рассматривать трилакшану в пяти скандхах.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

КИ пишет:

Ктото пишет:

КИ пишет:

Эта сутта может читаться в двух смыслах - как рекомендация для "virtuous monks", и как определение тех, кто является ""virtuous monks". Но не как приказ обязательных действий, и не как определение для любых других, не виртуозных, монахов.

Простая сутта, простой смысл.
Следует (should) грести, грести и продолжать грести независимо от того, до какого места уже догрёб.

Я в ней такого смысла не вижу.

Значит, по какой-то причине не хотите видеть.
Там четко указано, что следует делать всем перечисленным - от еще не вступившего в поток до араханта - им следует делать одно и то же (текст повторяется один и тот же), а именно тщательно рассматривать трилакшану в пяти скандхах.

Вы считаете, что утверждается обязательность? То есть, если некто так не делает, то он автоматически не сотапанна, ..., и не архат?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Ктото пишет:

КИ пишет:

Ктото пишет:

КИ пишет:

Эта сутта может читаться в двух смыслах - как рекомендация для "virtuous monks", и как определение тех, кто является ""virtuous monks". Но не как приказ обязательных действий, и не как определение для любых других, не виртуозных, монахов.

Простая сутта, простой смысл.
Следует (should) грести, грести и продолжать грести независимо от того, до какого места уже догрёб.

Я в ней такого смысла не вижу.

Значит, по какой-то причине не хотите видеть.
Там четко указано, что следует делать всем перечисленным - от еще не вступившего в поток до араханта - им следует делать одно и то же (текст повторяется один и тот же), а именно тщательно рассматривать трилакшану в пяти скандхах.

Вы считаете, что утверждается обязательность? То есть, если некто так не делает, то он автоматически не сотапанна, ..., и не архат?

КИ, я в недоумении.
Там ничего не сказано о том, что происходит, если так не делать.
Там сказано только о том, что это "следует" делать и что будет, если это делать.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

КИ пишет:

Ктото пишет:

КИ пишет:

Ктото пишет:

КИ пишет:

Эта сутта может читаться в двух смыслах - как рекомендация для "virtuous monks", и как определение тех, кто является ""virtuous monks". Но не как приказ обязательных действий, и не как определение для любых других, не виртуозных, монахов.

Простая сутта, простой смысл.
Следует (should) грести, грести и продолжать грести независимо от того, до какого места уже догрёб.

Я в ней такого смысла не вижу.

Значит, по какой-то причине не хотите видеть.
Там четко указано, что следует делать всем перечисленным - от еще не вступившего в поток до араханта - им следует делать одно и то же (текст повторяется один и тот же), а именно тщательно рассматривать трилакшану в пяти скандхах.

Вы считаете, что утверждается обязательность? То есть, если некто так не делает, то он автоматически не сотапанна, ..., и не архат?

КИ, я в недоумении.
Там ничего не сказано о том, что происходит, если так не делать.
Там сказано только о том, что это "следует" делать и что будет, если это делать.

Вы ведь спорите с позицией, что в сутте имеется необязательная к исполнению рекомендация?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Ктото пишет:

КИ пишет:

Ктото пишет:

КИ пишет:

Ктото пишет:

КИ пишет:

Эта сутта может читаться в двух смыслах - как рекомендация для "virtuous monks", и как определение тех, кто является ""virtuous monks". Но не как приказ обязательных действий, и не как определение для любых других, не виртуозных, монахов.

Простая сутта, простой смысл.
Следует (should) грести, грести и продолжать грести независимо от того, до какого места уже догрёб.

Я в ней такого смысла не вижу.

Значит, по какой-то причине не хотите видеть.
Там четко указано, что следует делать всем перечисленным - от еще не вступившего в поток до араханта - им следует делать одно и то же (текст повторяется один и тот же), а именно тщательно рассматривать трилакшану в пяти скандхах.

Вы считаете, что утверждается обязательность? То есть, если некто так не делает, то он автоматически не сотапанна, ..., и не архат?

КИ, я в недоумении.
Там ничего не сказано о том, что происходит, если так не делать.
Там сказано только о том, что это "следует" делать и что будет, если это делать.

Вы ведь спорите с позицией, что в сутте имеется необязательная к исполнению рекомендация?

А я никакую из буддийских рекомендаций не считаю обязательной к исполнению и следую им из внутренних побуждений.
"Обязательная к исполнению рекомендация" - это из области законодательства и юриспруденции.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Речь не про обязательность для вас, разумеется. А про смысл текста.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Так спор не о том, хорошо или плохо "медитировать", "випассанить", и т.п. Понятно, что это хорошо и полезно. Спор был о том, является ли подобное необходимым элементом жизни святого, или же это обязательно только для моментов продвижения по лестнице бхуми, и в теории может занять и всего несколько моментов - при соответствующей карме.