Плод сотапанны

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Цитата:

Модальный глагол Should имеет общее значение необязательной к исполнению рекомендации.

После падения в поток, можно грести, помогая течению, а можно и не грести.

Это не совсем так. Глагол should передаёт смысл наставительного или даже требовательного характера. Англоязычные психотерапевты часто делают акцент на его употреблении клиентами. Например, когда кто-то говорит "They should love me" (они должны были бы любить меня), они переспрашивают "Should?". Есть целая терапевтическая практика с этим "shoul/ должна бы/должен был бы".

Рената · Гость

Еще на тему медитации. Если усердствовать с практикой однообъектного сосредоточения, забывая о развитии предварительных этапов пути, то это приведет к тому, что ум будет просто залипать на приятной безмятежности и ВСЁ. ... При этом нравственность на уровне 5 обетов - железобетонной должна быть. Конечено можно продолжать практиковать сосредоточение для успокоения ума время от времени, но эта не та практика, которой нужно уделять подавляющую часть времени и усилий, до тех пор пока помехи не устранены, а нравственные качества не стали "сияющими".

Рената · Гость

Для меня пребывание в медитации - уже практика, независимо от ее цели.
Но вы пребывание в медитации практикой, конечно же, можете не называть Smile

Горсть листьев

Я ознакомился с программой всех тайских курсов (где-то выкладывали тут, или на другом форуме), и у меня она вызвала фэйспалм. Помимом курсов изучения языка пали, изучается текст и комментарии всего на два или три текста Суттанты (из тысяч!), а дальше комментарии на Абхидхамму и другие поздние работы последователей. Нет там никаких предпосылок в программе обучения, для системного изучения сутт. Не верю я в благодатность таких курсов.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Цитата:

Модальный глагол Should имеет общее значение необязательной к исполнению рекомендации.

После падения в поток, можно грести, помогая течению, а можно и не грести.

Это не совсем так. Глагол should передаёт смысл наставительного или даже требовательного характера. Англоязычные психотерапевты часто делают акцент на его употреблении клиентами. Например, когда кто-то говорит "They should love me" (они должны были бы любить меня), они переспрашивают "Should?". Есть целая терапевтическая практика с этим "shoul/ должна бы/должен был бы".

http://www.study.ru/lessons/preintermediate4-4.html

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

Я ознакомился с программой всех тайских курсов (где-то выкладывали тут, или на другом форуме), и у меня она вызвала фэйспалм. Помимом курсов изучения языка пали, изучается текст и комментарии всего на два или три текста Суттанты (из тысяч!), а дальше комментарии на Абхидхамму и другие поздние работы последователей. Нет там никаких предпосылок в программе обучения, для системного изучения сутт. Не верю я в благодатность таких курсов.

В ланкийском университете практически то же самое, но суть тут в том, что главное тут - изучение пали, языка писаний, и затем даётся материал для освоения языковых навыков на примере нескольких пластов языка - в суттах и винае он один, в абхидхамме другой, в комментариях третий. Это всё даёт вам advanced level в знании языка, с которым вы можете (наконец-то!) приступить к самостоятельному изучению Буддасасаны.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Горсть листьев пишет:

Цитата:

Модальный глагол Should имеет общее значение необязательной к исполнению рекомендации.

После падения в поток, можно грести, помогая течению, а можно и не грести.

Это не совсем так. Глагол should передаёт смысл наставительного или даже требовательного характера. Англоязычные психотерапевты часто делают акцент на его употреблении клиентами. Например, когда кто-то говорит "They should love me" (они должны были бы любить меня), они переспрашивают "Should?". Есть целая терапевтическая практика с этим "shoul/ должна бы/должен был бы".

http://www.study.ru/lessons/preintermediate4-4.html

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

Цитата:

Модальный глагол Should имеет общее значение необязательной к исполнению рекомендации.

После падения в поток, можно грести, помогая течению, а можно и не грести.

Это не совсем так. Глагол should передаёт смысл наставительного или даже требовательного характера. Англоязычные психотерапевты часто делают акцент на его употреблении клиентами. Например, когда кто-то говорит "They should love me" (они должны были бы любить меня), они переспрашивают "Should?". Есть целая терапевтическая практика с этим "shoul/ должна бы/должен был бы".

http://www.study.ru/lessons/preintermediate4-4.html

Тут объясняется "классическая" форма, соответствующая нашему "вам следовало бы".
Во фразе "милостивый государь мой, вам следовало бы поучиться вежливости" этот оборот звучит как вежливая, но настоятельное пожелание, не правда ли? Вот именно таково и значение should в английском - "следовало бы, должен был бы".

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Горсть листьев пишет:

Antaradhana пишет:

Я ознакомился с программой всех тайских курсов (где-то выкладывали тут, или на другом форуме), и у меня она вызвала фэйспалм. Помимом курсов изучения языка пали, изучается текст и комментарии всего на два или три текста Суттанты (из тысяч!), а дальше комментарии на Абхидхамму и другие поздние работы последователей. Нет там никаких предпосылок в программе обучения, для системного изучения сутт. Не верю я в благодатность таких курсов.

В ланкийском университете практически то же самое, но суть тут в том, что главное тут - изучение пали, языка писаний, и затем даётся материал для освоения языковых навыков на примере нескольких пластов языка - в суттах и винае он один, в абхидхамме другой, в комментариях третий. Это всё даёт вам advanced level в знании языка, с которым вы можете (наконец-то!) приступить к самостоятельному изучению Буддасасаны.

Угу, ближе к смерти... Палийский язык, наверное волшебные скилы понимания Дхаммы дает, не то что некошерные переводы на тайский или русский Wink

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

empiriocritic_1900
Полностью согласна. Можно вполне грамотно переводить (что, к сожалению, тоже редкость большая), но проблема именно в отсутствии традиции переводов палийских терминов. Один переводит так, другой эдак, и зачастую даже непонятно, какое именно слово имеется в виду.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Antaradhana пишет:

Я ознакомился с программой всех тайских курсов (где-то выкладывали тут, или на другом форуме), и у меня она вызвала фэйспалм. Помимом курсов изучения языка пали, изучается текст и комментарии всего на два или три текста Суттанты (из тысяч!), а дальше комментарии на Абхидхамму и другие поздние работы последователей. Нет там никаких предпосылок в программе обучения, для системного изучения сутт. Не верю я в благодатность таких курсов.

В ланкийском университете практически то же самое, но суть тут в том, что главное тут - изучение пали, языка писаний, и затем даётся материал для освоения языковых навыков на примере нескольких пластов языка - в суттах и винае он один, в абхидхамме другой, в комментариях третий. Это всё даёт вам advanced level в знании языка, с которым вы можете (наконец-то!) приступить к самостоятельному изучению Буддасасаны.

Угу, ближе к смерти... Палийский язык, наверное волшебные скилы понимания Дхаммы дает, не то что некошерные переводы на тайский или русский Wink

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Antaradhana
В сутте гоуорится, и слова эти ериписаны Будде, что существа рождаются из утробы и из яйца, но также есть существа, рождающиеся из грязи, из сырости и просто возникающие из ниоткуда, сами собой. Сейчас мы точно знаем, что древние верования в то, что тараканы рождаюттся из грязи, а лягушки из сырост, не верны - и тараканы, и лягушки рождкются из яиц (икриинки тоже яйца).
Третье утверждение, о существах, рождающихся из ниоткуда, противоречит учению самого Будды, так как нарушает закон причинности.
Как вы это прокомментируете, основываясь на вашем подходе абсолютной веры в сутты. Объявите эту сутту "сочинением не архата"? На каком основании?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

КИ пишет:

Горсть листьев пишет:

Цитата:

Модальный глагол Should имеет общее значение необязательной к исполнению рекомендации.

После падения в поток, можно грести, помогая течению, а можно и не грести.

Это не совсем так. Глагол should передаёт смысл наставительного или даже требовательного характера. Англоязычные психотерапевты часто делают акцент на его употреблении клиентами. Например, когда кто-то говорит "They should love me" (они должны были бы любить меня), они переспрашивают "Should?". Есть целая терапевтическая практика с этим "shoul/ должна бы/должен был бы".

http://www.study.ru/lessons/preintermediate4-4.html

Тут объясняется "классическая" форма, соответствующая нашему "вам следовало бы".
Во фразе "милостивый государь мой, вам следовало бы поучиться вежливости" этот оборот звучит как вежливая, но настоятельное пожелание, не правда ли? Вот именно таково и значение should в английском - "следовало бы, должен был бы".

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Эта сутта может читаться в двух смыслах - как рекомендация для "virtuous monks", и как определение тех, кто является ""virtuous monks". Но не как приказ обязательных действий, и не как определение для любых других, не виртуозных, монахов.

Рената · Гость

Полностью согласна. Можно вполне грамотно переводить (что, к сожалению, тоже редкость большая), но проблема именно в отсутствии традиции переводов палийских терминов. Один переводит так, другой эдак, и зачастую даже непонятно, какое именно слово имеется в виду.